2020-10-03, 12:16
  #4777
Medlem
bergsturks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tomtenevaken
Men ingen som slagits av tanken att det var torpeder som åstadkom de metalliska ljuden och smällarna, men utan sprängsats (eftersom det varit tal om skador på skrovet men inte explosion)?

Torpeder hoppar inte upp i luften och slår in i sidan på båten. Dessutom skulle man inte avfyra ej stridsladdade torpeder om man verkligen ville sänka båten. Man hade avfyrat ett flertal, med sprängkraft.

Till yttermera visso är moderna torpeder inget som ens slår in i båten: de exploderar under båten, för att knäcka den. Iofs så var det ju sjögång.
__________________
Senast redigerad av bergsturk 2020-10-03 kl. 12:18.
Citera
2020-10-03, 12:22
  #4778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Ja, jag tycker framförallt det som gör att jag reagerar är att hålet finns, det har förnekats o avfärdats som idioti i 23+ år... varför har man så aktivt argumenterat mot dess existens?
Hål eller ej så behövs det inte för att modellen och simuleringarna skulle fungera.
OM hålet ens skulle funnits där innan fartyget hamnade på botten så fungerade modelleringarna oavsett innan.

Diskussionen har sett ut ungefär så här.

"Julgranen står upp"
"Det är en vanlig gran och de brukar göra det, finns rötter"
"Men det kanske finns en julgransfot inblandad också"
"Det behövs inga julgransfötter för att förklara varför julgranen står upp eftersom det finns rötter".

Konspiratörerna köper inte den minst komplicerade lösningen utan letar efter krångliga lösningar.

Med vissa intervall så kommer lycksökare och hänger upp en kula i den stackars granen och skriver en bok om att det nog är en julgran ändå. Med tiden har granen pyntats med åtskilliga girlanger och nu senast har man tagit bilder på en knäckt gren och påvisat en skada på stammen efter 26 år och alla foliehattar dansar i ring kring sin "julgran".
__________________
Senast redigerad av Bladstall 2020-10-03 kl. 12:27.
Citera
2020-10-03, 12:24
  #4779
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Fullt rimligt att man tycker att myndigheter ska hjälpa till när ca halva arbetsdagen går åt till att jobba för att betala skatt.

Javisst ska myndigheter hjälpa till. Jag menar bara att det finns olika personligheter. De som räknar kallt med att någon annan, någon myndighet kommer att ta hand om dem i alla lägen och lägger sig på rygg och sprattlar med armar och ben, sedan finns de de som agerar själva oavsett vad andra gör.
Citera
2020-10-03, 12:24
  #4780
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Haha ja för de hade ju verkligen ingen som heeelst anledning att försöka syssla med damage-control när stora ekonomiska värden började diskuteras juridiskt. I hela Estoniakatastrofens efterdyningar så finns det inget agerande som är mindre professionellt, mer smutsigt och "konspiratoriskt" än från varvet som byggde henne. Inte jättekonstigt med tanke på konsekvenserna om anhöriga framgångsrikt kunnat stämma dem eller alla rederier som skulle kunna komma med krav på ersättning för eftermodifiering av sina fartyg.

Men de ställde uppnbarligen upp hypotesen att det borde finnas ett hål i styrbordssidan för att bättre förklara sjunkförloppet, om jag förstår rätt. Ett sådant hål visade sig finnas och det inte uteslutet att det uppkommit före fartyget träffade botten. Kan du på tekniska grunder utesluta att bogvisir plus hål i sidan är en bättre förklaring till vad som hände än bara bogvisir?
Citera
2020-10-03, 12:29
  #4781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Så "we shall overcome", dennispaketet och andra politiska idiotier är också konspirationer? Är kriteriet att det skall vara valhänt och korkat eftersom ödlemänniskorna inte är så dumma?

Just "we shall overcome" och det vi nu har sett i samhället visar oss att för politikerna är inget pris för högt när det gäller att byta ut/bryta ner det svenska folket. Detta har varit "nynazisternas" påstående sedan lång tid tillbaka, och det har förkastats som just konspirationsteorier men som numera utkristalliseras som brutal verklighet.

Nu pågår en intensiv mörkläggningskampanj angående Estonia där det här hålet inte existerar eg. om det existerar så är det bara på en "olaglig" videosnutt, ovidimerad, betydelselöst, oväsentligt, näring för konspirationsteoretiker, profitjägare etc.

Vi har i tråden två konton som systematiskt bekämpar allt ifrågasättande av den officiella förklaringen. Bara de två kontona står allena för 10% av alla inlägg.

"Tänka rätt är stort
men
Tänka fritt är större"


Samhället går i riktning där tänka rätt är kontroversiellt och tänka fritt på väg att förbjudas
Citera
2020-10-03, 12:30
  #4782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Men de ställde uppnbarligen upp hypotesen att det borde finnas ett hål i styrbordssidan för att bättre förklara sjunkförloppet, om jag förstår rätt. Ett sådant hål visade sig finnas och det inte uteslutet att det uppkommit före fartyget träffade botten. Kan du på tekniska grunder utesluta att bogvisir plus hål i sidan är en bättre förklaring till vad som hände än bara bogvisir?
Nej det kan mycket väl vara en bättre förklaring. Modellerna behöver dock inte hålet för att förklara förloppet varför man kan anta att det uppstod först när fartyget slog i botten eller tom senare (som inte är ovanligt alls på vrak). Men att påstå att hålet härrör från innan olyckan är något helt annat.

Havkom kommer inte bryta mot gravfriden och alltså kommer inga ytterligare dyk att ske om det inte ageras från politiskt håll.
Citera
2020-10-03, 12:31
  #4783
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Men nu får du ge dig.
Dykare tvekar inför uppgiften. Jobbet kan ge psykiska men för livet, enligt dykbolaget Rockwater

- Jag vet härdade offshoredykare som bad om att få bli avlösta efter 20 minuter, säger Peter Jacobsson.
osv osv

Publicerat av DN 13e November 1998

Rockwater har aldrig sagt att det var trivialt. Det är ytterligare ett konspiratoriskt hittepå.

Dykaren som arbetade för Rockwater och som intervjuas i filmen säger att det hade varit en arbetsuppgift att utföra, så trivialt är att ta i, men något man hade kunnat göra utan extrema problem.
Citera
2020-10-03, 12:33
  #4784
Medlem
Giant Squids avatar
Det hade inte varit några betydande problem för Rockwaters dykare att hantera och bärga de kroppar de hade kunnat komma åt. Att skylla på glassplitter och allmän röra har inte hindrat dem att dyka runt i skeppet ändo. De vart ju mer traumatiserade av att inte få bärga kropparna som tidigare nämnts.
När dom skulle in på kommandobryggan genom ett trasigt fönster så fick en dykare dra ut ett lik i håret där dessutom bara halva kroppen fanns kvar. Sådant kunde de hantera.

Att förvara kropparna skulle det inte gå åt många kylcontainrar till. Där både finland och estland hjälpt till med hanteringen. Andra länder hade säkert hjälpt till de med om det hade behövts. Men det finns inget som tyder på att kropparna inte hade kunnat hanterats.
Citera
2020-10-03, 12:36
  #4785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Som överlevande säger: Estonia kan inte sjunka så snabbt av att vatten sköljer in på däck. Då hade hon lagt sig på sidan eller slagit runt efter ett tag när vattnet pressade båten nedåt och luften i båten svarat med att rotera henne i havet.
Luften i båten? Hur många icke-militära fartyg har slagit runt istället för att kapsejsa och sjunka?
De fanns ingen LUFT nere i båten när havsvattnet strömmat in (det är öppna trapphus, ventilation och fria vägar rakt uppåt för luften att ta sig ur, för att inte tala om skorstenen och servicevägarna som maskinbesättningen räddade sig genom). Bildäcket var/är inte vattentätt mot övriga fartyget vad än konspirationsteoretikerna vill hävda (branddörrar, inte vattentäta dörrar, spygatt och öppna serviceluckor) samt att hon redan vid 30-graders slagsida mot vågorna hade massvis med ställen för vattnet att ta sig in genom från däck 4. Det var snarare "tur" att hon flöt så länge hon gjorde.
Citera
2020-10-03, 12:38
  #4786
Medlem
Det rimliga för att få till hålet är antingen kollision eller explosion.

Att dessutom bogvisiret ska ramla av oberoende av midskeppshålets uppkomst låter osannolikt.

Återstår då två explosioner, en för bogvisiret och en för midskeppshålet ( det var två smällar enligt flertalet vittnen) eller en kollision där man gått på en ubåt (bogvisiret tar smällen) där ubåten sedan svepts runt och dunkat in midskepps med torn eller roder.

Tycker det senare är mer sannolikt. Klantighet är mer sannolikt än sabotage.
Citera
2020-10-03, 12:41
  #4787
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Ja, jag tycker framförallt det som gör att jag reagerar är att hålet finns, det har förnekats o avfärdats som idioti i 23+ år... varför har man så aktivt argumenterat mot dess existens?

Jag tror varken eller vad gäller uppkomst, det finns dock exakt där folk sagt att det borde finnas och vittnesmål talat för.

Nu är det dags att utreda dess uppkomst och varför det varit så viktigt att förneka det. Hade man från början konstaterat hålet och förklarat det så hade hela sjunkförloppet gått ihop. Då hade många nog faktiskt varit nöjda. Man hade säkert då kommit undan med att skylla på visiret, för ingen hade funderat. Nu istället har man aktivt förnekat dess existens och försökt sopa igen... militärtransport osv hade förblivit hemligt. Antagligen var väl dock visiret för orimligt att skylla på gällande hålet i sidan att man förstod att det skulle ingenjörer avslöja direkt.

Annat väldigt märkligt är att Bildt kunde veta att det var bogvisiret som lossnat innan de överlevande knappt torkat. Fanns ju inga video, radiomeddelanden om visiret eller kaptener etc som överlevde. De enda som visste något var de ca 100 överlevande.
Fast bildt är inte dykare. Han kan bara återge vad sakkunniga sagt.

Det är rimligt att anta att regeringen vet lika lite som alla andra i detta läget. Man är inställd på att plocka upp liken och ge dem en riktig begravning.
Det är senare som något händer och regeringen tvärvänder och skall nu gjuta in hela skiten i betong så ingen skall kunna dyka där på nytt.
Citera
2020-10-03, 12:41
  #4788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
De vart ju mer traumatiserade av att inte få bärga kropparna som tidigare nämnts.
Hur vet du det? Har du Estoniadykare som bärgade kroppar vid tillfället som blev mindre traumatiserade att jämföra med?

När det begav sig var Rockwater inte säkra på att de ville åta sig att bärga kroppar. Det finns intervjuer från 90-talet. Klart som fan att man i efterhand känner att man vill gå tillbaka i tiden eftersom de ÄR traumatiserade av att ha dykt på vraket. Men det finns ingenting som säger att man varit mindre traumatiserad (eller död pga olycka) om man dykt på vraket i de 3månader eller mer för att bärga hundratals avlidna (som Rockwell själva bedömde att det skulle tagit). Och de var jävligt tydliga redan då med att det inte vore möjligt att få upp alla kroppar. Det hade med andra ord blivit kvar ett vrak på botten med omkomna i. Det enda som skiljer är antalet.

Alternativet hade varit att bärga hela fartyget vilket man inte gjorde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in