2020-10-02, 13:08
  #4297
Medlem
probe53s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hash
Enligt den dokumentären på Dplay, som visar det "nya hålet", där säger en norsk expert på området att det krävs en farkost på ca 1000 ton i ca 19 knop för att orsaka en liknande skada.
De flesta nordiska ubåtar ligger runt den vikten.

1,9 knop. 19 knop är nära maxahastighet på ubåtar i ex.v svensk klass.

Jørgen Amdahl:
Citat:
– Det motsvarar ett fartyg på 1000 ton i fyra knops fart, exempelvis en stor fiskebåt, säger han.

– Eller ett fartyg på 5000 ton i 1,9 knop.
Citera
2020-10-02, 13:09
  #4298
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gullfia

Esterna däremot är i en mycket bättre position. De har återfått sin självsäkerhet som nation och är inte alls beroende av bidrag och hjälp från Sverige som förr. Folks mentalitet i Estland har ändrats. Nu vill de ha riktiga svar och det gör de rätt i. Trots att de här smugglingarna med största sannolikhet var kända av Estlands dåvarande regering - som fick mycket "stöd" på den tiden av USA och CIA, utöver Sverige. Heder åt de för att de kräver sanningen!

Håller med vårt sista hopp för att få reda på sanningen står nog till Estland. Heja Estland vi är många i Sverige som står bakom er! Om ni bara vågar säga emot storebror Sverige så kommer pissmyrorna här i Sverige vika sig...dom är inte så farliga som ni tror!
Citera
2020-10-02, 13:09
  #4299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Också jäkligt intressant. Ingen gravfrid, inga försök att täcka över.

Fast där bärgade man väll kropparna till skillnad från Estonia? Tolkar det så iaf iom att man skriver att ett X antal kroppar aldrig hittades?
Citera
2020-10-02, 13:13
  #4300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Sweden
Du kanske har helt rätt. Den enda förklaring man kan tänka sig är väl att Estonia liksom skulle rulla i sjön, men det gjorde hon nog inte i där i den styva kulingen (drygt).

Ps. Hålet ligger i vattenlinjen.

Precis. Säg då att Estonia redan har slagsida vilket gör att positionen vid hålet är under vatten.

Annat tänkbart scenario är att fenorna på ubåtens torn kan ha orsakat hålet i sidan. Se bild: https://images.interactives.dk/ubat_sjoormen_sverige-8jCO6mbIDpGSa3IsIHjzDg.jpg
Citera
2020-10-02, 13:19
  #4301
Medlem
Finska haveriexperter avfärdar ubåtsteorin, de menar att när ett sådant stort fartyg faller mot bottnen vore de konstigt om inte blev några skador
Citera
2020-10-02, 13:24
  #4302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Det var dock det första som den norska experten var inne på... Att det sedan avfärdades var framför allt pga vikten (55 ton), vilket är sant och rimligt. Jag kritiserar honom inte.

Men, han gjorde ju faktiskt aldrig någon beräkning alls på vilken kraft det blir om 55 ton samtidigt lossnar i en fart på 20 knop...

Han nämner däremot att det krävs en kraft som är 20 ggr kraftigare än 55 ton.

Är det då så orimligt att 20 knop är vad som behövs för att komma upp i den kraften? Men det borde väl gå att göra ungefärliga beräkningar på vilken kraft det motsvarar, hur som helst verkade han aldrig ta hänsyn till vilken hastighet som bogvisiret lossnade i.

Tillägg: + Att det samtidigt var stormvindar på runt 20 m/sek. (Vilket även gör det mindre självklart för mig att visiret bara sjönk rakt ned)

Fast givetvis är jag inte 100 % säker, det är en teori. Men ingen annan teori har hitills förklarar fler motstridiga uppgifter för mig än den teorin.

Det skulle kunna förklara varför det påstås att vattnet kom från två helt olika håll, det skulle kunna förklara varför vittnet såg ”något vitt” som sedan plötsligt försvann.

Det skulle kunna förklara varför norska militären i dokumentären såg det som osannolikt att det var en sprängning (även om han inte uteslöt det till 100 %).

Men ni kan vara lugn, jag tror fortfarande att det finns mer skumma grejer bakom Estoniahistorian :-)

Den här teorin förklarar inte hur regeringar har hanterat det och allt hemlighetsmakeri. Jag tror just nu att själva olyckan var en olycka, men att övriga märkligheter kan ha mer att göra med vad som exempelvis fraktades på bildäcket.

Dels baserat på alla uppgifter relaterat till det militära, eller varför dykarna enligt officiella rapporten undersökte alla däck utom bildäcket. Varför det är bristfälliga uppgifter om hur man har undersökt vissa delar av fartyget. Osv.

Hur som helst är det många frågor kvar att besvara även med min teori och jag ser inte att man har utrett olyckan/fartyget tillräckligt. Och inte minst om hålet fanns där hela tiden, olycka eller inte.

Tror du på allvar att en EXPERT inom detta område inte har både vädret, farten, vinden och andra förhålkanden med i sina kalkyler och slutsatser.

Snälla du.
Citera
2020-10-02, 13:28
  #4303
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Och de tre besättningsmännen samt passageraren som såg Estonia sjunka utan bogvisir, såg de fel eller ljuger de?

De ljuger väl varken mer eller mindre än dykarna?!
Citera
2020-10-02, 13:29
  #4304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Felicie
Precis. Säg då att Estonia redan har slagsida vilket gör att positionen vid hålet är under vatten.

Annat tänkbart scenario är att fenorna på ubåtens torn kan ha orsakat hålet i sidan. Se bild: https://images.interactives.dk/ubat_sjoormen_sverige-8jCO6mbIDpGSa3IsIHjzDg.jpg

När Estonia fick problem och blackout så stannade väl motorerna också, Estonia blir helt plötsligt tyst. Ubåten tappar bort henne och tvingas gå till ytan trots dåligt väder?
Citera
2020-10-02, 13:30
  #4305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ducey10
Fast där bärgade man väll kropparna till skillnad från Estonia? Tolkar det så iaf iom att man skriver att ett X antal kroppar aldrig hittades?
Jag har helt missat den olyckan.. Så det har alltså inträffat 2 nästan identiska olyckor i samma vatten med samma typ av båt på två år. Vilket nu gör att det ringer ännu mer varningsklockor hos mig.

”Vid förlisningen omkom 55 människor, varav sju var svenskar. Fjorton av offren hittades aldrig; av dessa var fem svenskar.”

Och av de 55 som dog var 7 svenskar. Och av totalt 14 som inte hittades var det 5 svenskar det är väldigt märkligt om man ska se statistiskt.
Citera
2020-10-02, 13:31
  #4306
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Och de tre besättningsmännen samt passageraren som såg Estonia sjunka utan bogvisir, såg de fel eller ljuger de?
Det var mitt i natten och strömmen hade gått och all belysning avslagen när hon sjönk. Kan inte varit den bästa sikten.
Citera
2020-10-02, 13:32
  #4307
Medlem
Turphiees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Sedan när är jag din assistent?
Om du undrar över vad SSPA, Safety-at-Sea eller HSVA har gjort får du läsa deras rapporter eller fråga forskarna.

Jag lägger fram studier/resultat som är relevanta i frågan, t.ex. om fartygets stabilitet med vatteninträngning. Du kan bemöta de studierna och argumenten eller hitta andra. Det skulle kunna tillföra något.

Vad som inte kommer att hända är att jag tar ansvar för vad olika forskargrupper ägnat sin energi på. Om du har synpunkter på det är det dem eller VINNOVA du skall fråga/skälla på.

Och du tycker inte att det känns dumt att sitta och försvara undersökningar och teorier som du inte ens vet hur, eller mot vilken bakgrund, de är utförda?
"Men det står ju här" är ett jääääävligt dumt sätt att styrka sin poäng om man inte vet vad källan är baserad på. Tycker du håller dessa rapporter lite väl varmt om hjärtat sett till vad du tycks veta om dem. Trodde att någon som är så infernaliskt inbiten i ärendet skulle vara aningens mer källkritisk, men icke...
Citera
2020-10-02, 13:33
  #4308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Semiprime
När Estonia fick problem och blackout så stannade väl motorerna också, Estonia blir helt plötsligt tyst. Ubåten tappar bort henne och tvingas gå till ytan trots dåligt väder?
Mycket möjligt! Jag har dock hela tiden sagt att jag tror att det var en olycka med en ubåt i fören som får Estonia att tappa visir/ramp. Hålet i sidan blir sedan till i kollisionen när ubåten for rotation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in