2020-10-02, 11:32
  #153949
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Nej, vi skiljer oss inte åt så mycket.

Det är jag som trycker mer på att detta inte var resultatet av långvarig planering. Beslutet togs den kvällen. Med den logistiska mardrömmen för hemfärden det medförde. Vad skulle hänt om de tagit taxi hem? Eller fått skjuts med Rosengren? Eller om livvakterna dykt upp efter föreställningen? Ska man se männen med WT i GS som en sorts backup? Eller skulle man följt efter med bil?

Det är just detta en längre planering vill undvika. Annars är ju risken den att man misslyckas.

Nej, jag menar ju inte att planeringen hela tiden och endast låg på att Palme skulle gå på bio. Naturligtvis inte. Det kunde de inte veta.

Vad jag menar är att de sökte bästa möjliga tillfälle och då uppstod detta. Biobesök utan livvakter. WT-gubbarna i GS höll helt enkelt koll på Palmes rörelser, kartläggning.

WT-gubbarna i GS mordkvällen hade upptäckt/visste att de skulle åka tunnelbana till city denna kväll och såg till att meddela detta till övriga i gruppen som då grupperade sig för detta.

Det är, menar jag, fullt möjligt att Palmes telefon var avlyssnad. Exempelvis via en vanlig teletråd i teleskåpet i GS som Borgnäs visade i ett av sina program.

Att Säpo/ polisen i efterhand inte hittade spår efter avlyssning är självklart. Så klantig är man inte att man lämnar sådana spår efter sig.

Som du säger hade taxi, Rosengren, livvakter etc komplicerat läget och kanske inneburit att det inte blev något attentat den kvällen.

Men Grandmannen (tror jag) stod och lyssnade på familjen Palmes samtal och förstod att det skulle bli promenad. Kort WT-rapport. Dags att skrida till verket.

Vi ska minnas att Mårten P fick intrycket att Grandmannen dolde något under sin jacka (WT?).

Gruppen sökte helt enkelt bästa möjliga tillfälle.

Resonemanget förutsätter attentatsgrupp. Om GM agerade ensam var det som du säger ett stort moment av slump.
Citera
2020-10-02, 11:36
  #153950
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
BAKGRUND:
Torsdag 27/2 1986
Olof Palme har under torsdagen den 27/2 1986 varit övervakad i city av en lång blond man som övervakar Rosenbads entré omkring 15.30 och sedan följer efter Olof Palme i city fram till 18-tiden (A11544). Under cirka tio minuter mellan kl. 17.00-17.10 sågs en man gåendes utanför bostaden på Västerlånggatan 31 och Storkyrkobrinken där Säpo brukade släppa av OP i apotekshörnan. (Z8184)

Fredag 28/2 1986
På fredag den 28/2 finns ingen observation av den långe blonde mannen vid Rosenbad under dagen men Hans Holmérs chaufför Rolf Dahlgren får av Holmér i uppgift att hämta en ”chefsperson" vid Stockholms central kl. 15.00 och köra honom till Slottskajen vid Mynttorget, Gamla stan som ligger 450 meter från Rosenbad för ett kort möte med. Rolf Dahlgren såg inte vem ”chefspersonen" mötte men jag antar att det var den långe blonde mannen som fortsatte sin övervakning av Olof Palme.
(Se mitt inlägg # 152277, (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986)

Under sin promenad hem efter arbetets slut övervakas han från Café Gråmunken av en man som ser honom passera utanför.

Olof Palme kommer hem ungefär klockan halv sju, eller strax dessförinnan.

( Se mitt inlägg #152435 (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986)


ÖVERVAKNING AV LISBETH OCH OLOF PALMES BOSTAD

Makarna Palmes ”aktiviteter" i hemmet mellan kl. 18.30-20.35
18.30-18.55 Olof Palme ringer Mårten och säger att han och Lisbeth tänkt gå och se Mitt liv som hund. Mårten uppgav att han och fästmön skulle gå och se filmen Bröderna Mozart. Olof säger vidare, ”vi får se om även vi går på Mozart och i så fall ses vi utanför biografen" Olof avslutar samtalet med att han ska gå och sätta sig och äta. Mårten fick intryck av att de skulle se den andra filmen Mitt liv som hund. Mårten ringde upp fästmön och upplyste henne om, att föräldrarna eventuellt skulle gå med på samma film. (T2-B)

18.55 Olof och Lisbeth Palme äter middag. Efter middagen försöker Olof Palme att få tag på livvaktsbil men misslyckas. Enligt Joakim Palme hade Olof Palme och hans fru Lisbeth först bestämt sig för att vara hemma på kvällen den 28 februari 1986. Sedan ändrade de sig och bestämde sig för att gå på bio. Enligt mamma försökte pappa då ringa efter livvakt men fick inte tag på någon, berättar han för svt.se. Hon säger också att hon tidigt berättade om detta i mordutredningen. (SVT 2012-09-21)

20.00 Olof Palme talar med Bo Toresson
20.25-20.35 Olof Palme talar med Sven Aspling
20.35 Olof och Lisbeth Palme går hemifrån och söderut på Västerlånggatan mot Gamla stans TB station.

Övervakning från norr om makarna Palmes bostad på Västerlånggatan 31
18.55-19.05 Man ses följa efter kvinna som liknar LP (Z8045 & A11544-19)
19.50-20.10 Man ses spana mot Palmes port under 20 minuter från Västerlånggatan & Sven Vintappares gränd (Z8028 & A1544-20)
20.25-20.35 OP talar med Sven Aspling innan han och Lisbeth lämnar bostaden. (Z8084-1)
20.35 MLJ ser en person vid Ignatiigränd & Västerlånggatan 24 och ser samtidigt LOP som har börjat att gå söderut mot Gamla stans TB-station. (Z8119-1)
Övervakning från söder om makarna Palmes bostad på Västerlånggatan 31.
19.30-19.40 Leif Carlbom ser man står några steg in på Kåkbrinken, talar i WT (Z9077 & D21659)
19.30-19.40 Kvinna i LC’s sällskap ser en annan man med WT men på Västerlånggatan (Z9077 &
Borgnäs)
Redan innan makarna Palme lämnar sin bostad finns observationer av Ulla Strömblad Larsson om WT män på och nära Gamla stans TB.
20.32-20.32 USL ser man på perrongen för södergående tåg som talar i WT, när USL har kommit uppför trapporna vid TB nedgången och in på Schönfeldts gränd kl. 20.34 ser hon en ytterligare en man med WT som bevakar TB nedgången dit LOP är på väg (Z8075)
Sammanfattning ger att:
Två män övervakar vägen norr om makarna palmes bostad
Två män övervakar vägen till TB söder om makarna Palmes bostad
Två män finns vid Gamla stans TB för den fortsatta övervakningen

Sex (6) övervakare är inte många för uppgiften och det finns signalement för flera som också visar att det är olika män.

Jämförelser av signalement

Klockan
15.00-15.30 Man, chefsperson, 60-årsålder

17.00-18.00 Man, 30 år, 175-180 cm, välbyggd, svart rakt hår över halva öronen, kantigt ansikte, markerade drag särsk. kindknotor, avsmalnande käkparti, halvlång mörkblå el. svartgrå rock (Z8049)

17.30-19.00 Man, 30-35 år, mörkt kortklippt rakt hår, skäggstubb ev. glasögon, mörk jacka modell Fjällräven Fjällräven ryggsäck (Z8136)

18.55-19.05 Man, 50 år, gråsprängt hår, grågrön rock med skärp, bar på bag (Z8045)

19.00-19.40 Man, ser svensk ut, 20-30 år, 180 cm, ljushårig, kortklippt (Z9077)
19.00-19.40 Man med WT delvis dold under rocken (Z9077)

19.50-20.10 Man, 25-35 år, 175-185 cm, atletisk, skallig (tonsural), rak näsa, mörk lumberjacka, mörka jeans, ev. hjulbent, bar ev. handledsväska (Z8028)

20.32 Man, 45-50 år gammal, 180 cm lång, barhuvad, mörkt bakåtkammat cendréfärgat hår, långa polisonger. Iklädd grå, lite blank rock, mörka handskar, påminner om Glenn Miller (Z8075, D21659)
20.34 Man 35-40 år, 170-175 cm, kraftig kroppsbyggnad, lite småfet. cirka 90 kg, cendréfärgat halvlångt relativt tjockt hår, runda tjocka kinder, liten näsa, mörk jacka som räckte en bit ner på låren, jeansliknande byxor, mellanblågrå halsduk (Z8075, D21659)
Nästa inlägg skall handla om övervakningen / förföljandet av makarna Palme från Gamla stan till biografen Grand

Ja.

Det är dessa tydliga tecken på övervakning i GS mordkvällen som även jag tycker starkt talar för att gruppen fått klart för sig att det skulle bli tunnelbana till city denna kväll. Och de visste kanske till och med att det var Grand som gällde. Avlyssning via teleskåpet. Enkelt för alla oss som gjort lumpen som signalister.

Efteråt koppla bort telesladden direkt.
Citera
2020-10-02, 11:38
  #153951
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 14thInt
Eller en holk.

Ja förutsatt att man hade tillgång till sådan. Och då talar vi väl knarkspanare? Men holk kan även betyda lägenhet eller annan lokal vid Sveavägen kanske?
Citera
2020-10-02, 11:47
  #153952
Medlem
Basfaktas avatar
Generellt menar jag att Ölvebro-paradigmet inte håller just därför att han för lättvindigt och aningslöst väljer bort andra alternativ.

Som vi sett nu tack vare Säpo PM så fanns ett precis lika trovärdigt - och kanske mer troligt - alternativ i en attentatsgrupp som ägnade sig åt kartläggning och övervakning från GS till Grand och vidare till mordplatsen.

Ölvebro missade helt detta. Eller så ville han inte se det av andra okända skäl.

Jag måste också få kommentera KP:s påstående "SE var på mordplatsen och måste därför ha haft en revolver".

Ursäkta, men det är det mest korkade och arroganta uttalande jag någonsin hört under dessa 34 år.

Men vi ska ändå tacka honom för att han lade ner utredningen så att vi nu i lugn och ro kan läsa och analysera alla dokument som blir offentliga.
Citera
2020-10-02, 12:03
  #153953
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Nej, jag menar ju inte att planeringen hela tiden och endast låg på att Palme skulle gå på bio. Naturligtvis inte. Det kunde de inte veta.

Vad jag menar är att de sökte bästa möjliga tillfälle och då uppstod detta. Biobesök utan livvakter. WT-gubbarna i GS höll helt enkelt koll på Palmes rörelser, kartläggning.

WT-gubbarna i GS mordkvällen hade upptäckt/visste att de skulle åka tunnelbana till city denna kväll och såg till att meddela detta till övriga i gruppen som då grupperade sig för detta.

Det är, menar jag, fullt möjligt att Palmes telefon var avlyssnad. Exempelvis via en vanlig teletråd i teleskåpet i GS som Borgnäs visade i ett av sina program.

Att Säpo/ polisen i efterhand inte hittade spår efter avlyssning är självklart. Så klantig är man inte att man lämnar sådana spår efter sig.

Som du säger hade taxi, Rosengren, livvakter etc komplicerat läget och kanske inneburit att det inte blev något attentat den kvällen.

Men Grandmannen (tror jag) stod och lyssnade på familjen Palmes samtal och förstod att det skulle bli promenad. Kort WT-rapport. Dags att skrida till verket.

Vi ska minnas att Mårten P fick intrycket att Grandmannen dolde något under sin jacka (WT?).

Gruppen sökte helt enkelt bästa möjliga tillfälle.

Resonemanget förutsätter attentatsgrupp. Om GM agerade ensam var det som du säger ett stort moment av slump.
Visst kan det ha gått till på det sättet som du beskriver. Absolut. Men jag är inte lika säker som du. Det beror på vilken grupp mördaren tillhörde i så fall. För mig kan det också vara en grupp som initialt befann sig runt Sveavägen i ett annat ärende. Som passade på när tillfället gavs. Alltså med max 2 timmars förberedelsetid. Utan föregående kartläggning eller förberedelser. Vilket skulle förklara att man slog till just då. Trots mardrömslik logistik. Man fångade tillfället i flykten.

Dessutom kan övervakning skett som inte har något med mordet att göra. Rothschild kom med upplysningen om att OP varit övervakad i någon form länge. Plus att vi har uppgifter om andra övervakande grupper. Alla kan inte vara ansvariga för mordet.

Det leder fram till att vi måste få fram mer information för kunna komma fram till vilken grupp som i så fall utförde mordet. Där gärningsmannen är nyckeln till den saken. Att han måste kopplas samman med en specifik grupp. Narkotikaspanare, övervakare eller någon form av övningsdeltagare. Eller annan form av konstellation. Vi vet fortfarande för lite.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-10-02 kl. 12:05.
Citera
2020-10-02, 12:09
  #153954
Medlem
andersaanderssonas avatar
Fråga till Post- och Telestyrelsen om tidigare ägare till upphittad walkie-talkie Jutas Backe. DA-21183-07.

https://drive.google.com/file/d/1nxwHM1ZMFwolZiX08OH4x2KmANm0kktF/view
Citera
2020-10-02, 12:13
  #153955
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja förutsatt att man hade tillgång till sådan. Och då talar vi väl knarkspanare? Men holk kan även betyda lägenhet eller annan lokal vid Sveavägen kanske?

Säpo hade åtskilliga holkar utmed Sveavägen. I en av dessa grips Hans Melin av SÅ-gruppen 1979.
Citera
2020-10-02, 13:32
  #153956
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Säpo hade åtskilliga holkar utmed Sveavägen. I en av dessa grips Hans Melin av SÅ-gruppen 1979.

Okej, ja då hamnar vi ju på en intressant plats. Som vi alla vet var det åtminstone 3 Säpomän som regelbundet övervakade Palme. Jag har förstått att en av dem var "Contra-Stig" medan de andra två inte är identifierade.
Citera
2020-10-02, 13:34
  #153957
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Visst kan det ha gått till på det sättet som du beskriver. Absolut. Men jag är inte lika säker som du. Det beror på vilken grupp mördaren tillhörde i så fall. För mig kan det också vara en grupp som initialt befann sig runt Sveavägen i ett annat ärende. Som passade på när tillfället gavs. Alltså med max 2 timmars förberedelsetid. Utan föregående kartläggning eller förberedelser. Vilket skulle förklara att man slog till just då. Trots mardrömslik logistik. Man fångade tillfället i flykten.

Dessutom kan övervakning skett som inte har något med mordet att göra. Rothschild kom med upplysningen om att OP varit övervakad i någon form länge. Plus att vi har uppgifter om andra övervakande grupper. Alla kan inte vara ansvariga för mordet.

Det leder fram till att vi måste få fram mer information för kunna komma fram till vilken grupp som i så fall utförde mordet. Där gärningsmannen är nyckeln till den saken. Att han måste kopplas samman med en specifik grupp. Narkotikaspanare, övervakare eller någon form av övningsdeltagare. Eller annan form av konstellation. Vi vet fortfarande för lite.

Ja, jag låter nog mera säker än jag är. Jag vill bara peka på att övervakning från GS till Grand också är ett trovärdigt alternativ. Det finns inte, enligt mig, endast slumplösningen oavsett om den innefattar ensam GM eller grupp.
Citera
2020-10-02, 15:18
  #153958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mycket märkligt att han skulle dött redan 1999 i Tun. Har bedömt de källor som talat om hans död i Brasilien som trovärdiga. Vet att Jägar-Nisse intervjuades i lokaltidningen SLA i november -94. Om någon typ av sammanblandning skett?

Ja, underligt. I april 1995 (vid sin moders bouppteckning) bor han i Skövde precis som han gjorde 1990.
1980 bodde han i Karlsborg.
Han är född i England med svenska föräldrar, som tillfälligt vistades i England (under kriget).
Är Brasilien vistelsen och döden där en skröna?!
Citera
2020-10-02, 15:20
  #153959
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Ja, underligt. I april 1995 (vid sin moders bouppteckning) bor han i Skövde precis som han gjorde 1990.
1980 bodde han i Karlsborg.
Han är född i England med svenska föräldrar, som tillfälligt vistades i England (under kriget).
Är Brasilien vistelsen och döden där en skröna?!

Tjänst vid P4?
Citera
2020-10-02, 16:17
  #153960
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Fråga till Post- och Telestyrelsen om tidigare ägare till upphittad walkie-talkie Jutas Backe. DA-21183-07.

https://drive.google.com/file/d/1nxwHM1ZMFwolZiX08OH4x2KmANm0kktF/view

Fick uppfattningen av att det finns mer att göra här.
Försöka få fatt i Televerkets gamla arkiv för att spåra ägaren via tillståndet?

https://sok.riksarkivet.se/nad?Sokord=Televerket+tillst%C3%A5nd&EndastDigital iserat=false&BegransaPaTitelEllerNamn=false&lk=Lad da+kategorier&AvanceradSok=False&typAvLista=Standa rd&page=2&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in