Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-10-02, 09:04
  #153937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram

a) Vad vet du om vägvalet var oförutsett eller inte?

b) Varför måste de tre männen veta vem som var skytten? Det väsentliga i sammanhanget är att de vet att OP hade blivit skjuten, inte av vem. F.ö frågade du i vilket sammanhang vittnesmålet hörde hemma .Det är naturligtvis frågan om ett övningsscenario . Läser du inte posterna i tråden?

En allmän reflektion är att om man som du ser det som tänkbart att konspiratörerna är beredda att drygt 8 år efter MOP ta livet av drygt 800 personer för att eliminera drygt 60 civilanställda på Polisen, som påstås ha sett mycket känsligt MOP-material, genom att ramma en båt m h a en U-båt , eller hur du nu får ihop det, varför är det då så självklart att LOP:s vägval var oförutsett?.

Snacka om märkligt perspektiv-om man nu skall ta dig på allvar. Skall vi det?

a) Det som jag läser i uppslagen som offentliggjorts.
b) Det måste de inte veta. Det var en reflektion. Var i uppslaget står det att de vet att det var Olof Palme som hade blivit skjuten. Hur kan du veta det? Det är din slutsats.

Det är inget vittnesmål utan en sammanfattning av en polis som tydligen var såpass mycket vän med Gunnarsson att han sovit över hos denne. Det kan finnas olika scenarier uppslaget kan passa in i varav en desinformation.

I Estonia-fallet efterfrågar jag en sjöförklaring eller internationell domstolsledd undersökning av de verkande orsakerna till Estonias undergång. Jag har aldrig angivit någon orsak än mindre rammning av ubåt. Var får du det ifrån? Som motiv till ett attentat/massmord diskuteras andra motiv som exv frakt av militärt material så varför skulle ett motiv knutet till MOP uteslutas?
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-10-02 kl. 09:14.
Citera
2020-10-02, 09:24
  #153938
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Jag hittar inte födelsedatum för Lars "Jägar-Nisse" Nilsson. Någon som vet?

19441227
Citera
2020-10-02, 09:36
  #153939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
19441227

Aha, bra, tack! Jag satt här och lät mig luras av Expressen-artikeln 1995-02-26 där han omtalas som "Löjtnant Lars Nilsson, 49, i Skövde". Han hade alltså just fyllt 50 år. Det borde han väl ha kommit ihåg, kan man tycka.
Denna man dog dock 1999 i Tun, Skövde kommun.
__________________
Senast redigerad av Klippo 2020-10-02 kl. 09:40.
Citera
2020-10-02, 10:23
  #153940
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det är uppenbart att för en eventuell grupp var paret Palmes hemfärd en logistisk mardröm. Vilket för mig utesluter en långvarig konspiration. Då hade mordet gått till på ett annat sätt. Man låter inte offret bestämma förutsättningarna. Det hade man gjort själva. Slagit till på en plats som kunde förutses och flyktvägen förberedd. Här är det uppenbart att mordförloppet innehåller slumpmässiga förhållanden. Avvikandet inåt Tunnelgatan österut kan inte ha varit förberett i en långvarig mening.

När det gäller en ensamagerande gärningsman så måste den personen följt efter från Grand. Men då blir problemet att det inte finns några säkra vittnesmål på det. Fauzzis Tensonman är osäker. Och sannolikheten att OP av en slump skulle stött på en person i Dekorimahörnan, som utan att i förväg veta, skjuter honom är enligt mig väldigt liten. Rentav kan uteslutas.

Kontentan av ditt resonemang är återigen att hittar vi inte gärningsmannen före Dekorima är det omöjligt att lösa mordet. Och då är det enbart nya vittnesmål som kan leda vidare. Eftersom de som är tillgängliga idag inte räcker.

Om det var en grupp, vilket jag tror, så skulle man inte låta paret gå längre än till Tunnelgatan. Taximannens sedda man med skinnjacka och WT antyder det. Plus gärningsmannens placering i mordögonblicket. Vilket då tyder på snabb följsamhet när OP visade att han skulle promenera hem. Det rör sig enbart om några få minuter. Där ingen förivrar sig.

Tyvärr går det inte att utesluta att det var en övning, narkotikaspaning eller övervakning som urartade. Alltså en person i en grupp som tar ett enskilt initiativ. Fångar tillfället i flykten via ett personligt initiativ. ''Han kunde inte hålla sig''. Så det är inte alldeles lätt. Vi får se var vi hamnar.

Ja vi är ju som du vet redan i princip överens om detta.

Det enda jag vill inskjuta är det jag sagt förut att "Den mordplats gruppen själv väljer" inte är ett så självklart alternativ som det kan tyckas.

Resonemanget förutsätter att Palme befinner sig på den platsen och det är givetvis alls inte självklart att Palme gjorde det.

Jag ska inte trötta dig och tråden med att lista olika platser där Palme normalt befann sig men jag vill understryka att det oskyddade biobesöket måste ha varit det bästa tillfälle en bevakande grupp dittills fått.

Politiska torgmöten, riksdagen, Rosenbad, Gamla stan då han kom hem från jobbet, Bromma, Arlanda är klart sämre alternativ.

Dessutom fanns livvakter på plats vid ett flertal tillfällen.

Det är för mig inte alls självklart att det fanns ett moment av slump. Biobesöket var ett bra tillfälle helt enkelt.
Citera
2020-10-02, 10:24
  #153941
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Aha, bra, tack! Jag satt här och lät mig luras av Expressen-artikeln 1995-02-26 där han omtalas som "Löjtnant Lars Nilsson, 49, i Skövde". Han hade alltså just fyllt 50 år. Det borde han väl ha kommit ihåg, kan man tycka.
Denna man dog dock 1999 i Tun, Skövde kommun.

Artikeln kan ha skrivits före det. Eller så ändrade han om med ett år att försvåra för privatspanarna att identifiera honom. Tacksamt då Lars Nilsson dessutom är ett av Sveriges vanligaste namn. Jag är intresserad av varför man flyttar till Brasilien. Hade han hittat en brasiliansk donna eller annan orsak? Vilka skäl finns överlag att flytta specifikt dit?
Citera
2020-10-02, 10:38
  #153942
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja vi är ju som du vet redan i princip överens om detta.

Det enda jag vill inskjuta är det jag sagt förut att "Den mordplats gruppen själv väljer" inte är ett så självklart alternativ som det kan tyckas.

Resonemanget förutsätter att Palme befinner sig på den platsen och det är givetvis alls inte självklart att Palme gjorde det.

Jag ska inte trötta dig och tråden med att lista olika platser där Palme normalt befann sig men jag vill understryka att det oskyddade biobesöket måste ha varit det bästa tillfälle en bevakande grupp dittills fått.

Politiska torgmöten, riksdagen, Rosenbad, Gamla stan då han kom hem från jobbet, Bromma, Arlanda är klart sämre alternativ.

Dessutom fanns livvakter på plats vid ett flertal tillfällen.

Det är för mig inte alls självklart att det fanns ett moment av slump. Biobesöket var ett bra tillfälle helt enkelt.
Nej, vi skiljer oss inte åt så mycket.

Det är jag som trycker mer på att detta inte var resultatet av långvarig planering. Beslutet togs den kvällen. Med den logistiska mardrömmen för hemfärden det medförde. Vad skulle hänt om de tagit taxi hem? Eller fått skjuts med Rosengren? Eller om livvakterna dykt upp efter föreställningen? Ska man se männen med WT i GS som en sorts backup? Eller skulle man följt efter med bil?

Det är just detta en längre planering vill undvika. Annars är ju risken den att man misslyckas.
Citera
2020-10-02, 10:52
  #153943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Artikeln kan ha skrivits före det. Eller så ändrade han om med ett år att försvåra för privatspanarna att identifiera honom. Tacksamt då Lars Nilsson dessutom är ett av Sveriges vanligaste namn. Jag är intresserad av varför man flyttar till Brasilien. Hade han hittat en brasiliansk donna eller annan orsak? Vilka skäl finns överlag att flytta specifikt dit?
Billig alkohol och kvinnlig fägring kanske!
Nej vet ej men en orsak kan vara att han kände sig jagad och misstänkliggjord. Karriären gick i stå kan man säga.
Hade kanske en bekant som levde där , jag trodde faktiskt att han dog där men jag hade fel.
Är han oskyldig och utan inbladning i detta är han också ett i raden av misslyckat människoöde kring mordet på Palme.
Citera
2020-10-02, 10:57
  #153944
Medlem
ieshos avatar
Man kan tycka att det skulle vara svårt att välja platsen på förhand, men det finns ju en del som tyder på att det fanns sådan planering:

★ Wt-testerna i Skandiahuset tidigare på dagen
★ Det överhörda samtalet i rulltrappan dagen innan
★ Dan Klöfverskjölds erbjudande till Lars-Kristian Bergh
★ Platsens symbolik för Palmehatare och Stay-behind
★ Det obligatoriskt fejkförklarade NATO-protokollet

https://iesho.blogspot.com/2020/06/60-yggdrasilgruppen.html

Och som jag framhålligt många gånger: man kan ha haft utförlig parallell planering för ett flertal alternativa platser.
Citera
2020-10-02, 11:03
  #153945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Nej, vi skiljer oss inte åt så mycket.

Det är jag som trycker mer på att detta inte var resultatet av långvarig planering. Beslutet togs den kvällen. Med den logistiska mardrömmen för hemfärden det medförde. Vad skulle hänt om de tagit taxi hem? Eller fått skjuts med Rosengren? Eller om livvakterna dykt upp efter föreställningen? Ska man se männen med WT i GS som en sorts backup? Eller skulle man följt efter med bil?

Det är just detta en längre planering vill undvika. Annars är ju risken den att man misslyckas.

Eller mycket annat. Hade ju räckt med att Palme träffat en person eller familj som man kände och som man bestämde sig för att göra sällskap eftersom man skulle åt samma håll. Skulle mördaren ha skjutit Palme om han gått i en grupp om t ex fyra personer? Finns för GM ett nästan oändligt antal riskabla osäkerhetsfaktorer kring mordet och mordplatsen.
Citera
2020-10-02, 11:06
  #153946
Medlem
Övervakning av Lisbeth och Olof Palmes bostad på Västerlånggatan

BAKGRUND:
Torsdag 27/2 1986
Olof Palme har under torsdagen den 27/2 1986 varit övervakad i city av en lång blond man som övervakar Rosenbads entré omkring 15.30 och sedan följer efter Olof Palme i city fram till 18-tiden (A11544). Under cirka tio minuter mellan kl. 17.00-17.10 sågs en man gåendes utanför bostaden på Västerlånggatan 31 och Storkyrkobrinken där Säpo brukade släppa av OP i apotekshörnan. (Z8184)

Fredag 28/2 1986
På fredag den 28/2 finns ingen observation av den långe blonde mannen vid Rosenbad under dagen men Hans Holmérs chaufför Rolf Dahlgren får av Holmér i uppgift att hämta en ”chefsperson" vid Stockholms central kl. 15.00 och köra honom till Slottskajen vid Mynttorget, Gamla stan som ligger 450 meter från Rosenbad för ett kort möte med. Rolf Dahlgren såg inte vem ”chefspersonen" mötte men jag antar att det var den långe blonde mannen som fortsatte sin övervakning av Olof Palme.
(Se mitt inlägg # 152277, (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986)

Under sin promenad hem efter arbetets slut övervakas han från Café Gråmunken av en man som ser honom passera utanför.

Olof Palme kommer hem ungefär klockan halv sju, eller strax dessförinnan.

( Se mitt inlägg #152435 (FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986)

ÖVERVAKNING AV LISBETH OCH OLOF PALMES BOSTAD

Makarna Palmes ”aktiviteter" i hemmet mellan kl. 18.30-20.35
18.30-18.55 Olof Palme ringer Mårten och säger att han och Lisbeth tänkt gå och se Mitt liv som hund. Mårten uppgav att han och fästmön skulle gå och se filmen Bröderna Mozart. Olof säger vidare, ”vi får se om även vi går på Mozart och i så fall ses vi utanför biografen" Olof avslutar samtalet med att han ska gå och sätta sig och äta. Mårten fick intryck av att de skulle se den andra filmen Mitt liv som hund. Mårten ringde upp fästmön och upplyste henne om, att föräldrarna eventuellt skulle gå med på samma film. (T2-B)

18.55 Olof och Lisbeth Palme äter middag. Efter middagen försöker Olof Palme att få tag på livvaktsbil men misslyckas. Enligt Joakim Palme hade Olof Palme och hans fru Lisbeth först bestämt sig för att vara hemma på kvällen den 28 februari 1986. Sedan ändrade de sig och bestämde sig för att gå på bio. Enligt mamma försökte pappa då ringa efter livvakt men fick inte tag på någon, berättar han för svt.se. Hon säger också att hon tidigt berättade om detta i mordutredningen. (SVT 2012-09-21)

20.00 Olof Palme talar med Bo Toresson
20.25-20.35 Olof Palme talar med Sven Aspling
20.35 Olof och Lisbeth Palme går hemifrån och söderut på Västerlånggatan mot Gamla stans TB station.

Övervakning från norr om makarna Palmes bostad på Västerlånggatan 31
18.55-19.05 Man ses följa efter kvinna som liknar LP (Z8045 & A11544-19)
19.50-20.10 Man ses spana mot Palmes port under 20 minuter från Västerlånggatan & Sven Vintappares gränd (Z8028 & A1544-20)
20.25-20.35 OP talar med Sven Aspling innan han och Lisbeth lämnar bostaden. (Z8084-1)
20.35 MLJ ser en person vid Ignatiigränd & Västerlånggatan 24 och ser samtidigt LOP som har börjat att gå söderut mot Gamla stans TB-station. (Z8119-1)
Övervakning från söder om makarna Palmes bostad på Västerlånggatan 31.
19.30-19.40 Leif Carlbom ser man står några steg in på Kåkbrinken, talar i WT (Z9077 & D21659)
19.30-19.40 Kvinna i LC’s sällskap ser en annan man med WT men på Västerlånggatan (Z9077 & Borgnäs)
Redan innan makarna Palme lämnar sin bostad finns observationer av Ulla Strömblad Larsson om WT män på och nära Gamla stans TB.
20.32-20.32 USL ser man på perrongen för södergående tåg som talar i WT, när USL har kommit uppför trapporna vid TB nedgången och in på Schönfeldts gränd kl. 20.34 ser hon en ytterligare en man med WT som bevakar TB nedgången dit LOP är på väg (Z8075)
Sammanfattning ger att:
Två män övervakar vägen norr om makarna palmes bostad
Två män övervakar vägen till TB söder om makarna Palmes bostad
Två män finns vid Gamla stans TB för den fortsatta övervakningen

Sex (6) övervakare är inte många för uppgiften och det finns signalement för flera som också visar att det är olika män.

Jämförelser av signalement

Klockan
15.00-15.30 Man, chefsperson, 60-årsålder

17.00-18.00 Man, 30 år, 175-180 cm, välbyggd, svart rakt hår över halva öronen, kantigt ansikte, markerade drag särsk. kindknotor, avsmalnande käkparti, halvlång mörkblå el. svartgrå rock (Z8049)

17.30-19.00 Man, 30-35 år, mörkt kortklippt rakt hår, skäggstubb ev. glasögon, mörk jacka modell Fjällräven Fjällräven ryggsäck (Z8136)

18.55-19.05 Man, 50 år, gråsprängt hår, grågrön rock med skärp, bar på bag (Z8045)

19.00-19.40 Man, ser svensk ut, 20-30 år, 180 cm, ljushårig, kortklippt (Z9077)
19.00-19.40 Man med WT delvis dold under rocken (Z9077)

19.50-20.10 Man, 25-35 år, 175-185 cm, atletisk, skallig (tonsural), rak näsa, mörk lumberjacka, mörka jeans, ev. hjulbent, bar ev. handledsväska (Z8028)

20.32 Man, 45-50 år gammal, 180 cm lång, barhuvad, mörkt bakåtkammat cendréfärgat hår, långa polisonger. Iklädd grå, lite blank rock, mörka handskar, påminner om Glenn Miller (Z8075, D21659)
20.34 Man 35-40 år, 170-175 cm, kraftig kroppsbyggnad, lite småfet. cirka 90 kg, cendréfärgat halvlångt relativt tjockt hår, runda tjocka kinder, liten näsa, mörk jacka som räckte en bit ner på låren, jeansliknande byxor, mellanblågrå halsduk (Z8075, D21659)
Nästa inlägg skall handla om övervakningen / förföljandet av makarna Palme från Gamla stan till biografen Grand
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-10-02 kl. 11:34.
Citera
2020-10-02, 11:19
  #153947
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Aha, bra, tack! Jag satt här och lät mig luras av Expressen-artikeln 1995-02-26 där han omtalas som "Löjtnant Lars Nilsson, 49, i Skövde". Han hade alltså just fyllt 50 år. Det borde han väl ha kommit ihåg, kan man tycka.
Denna man dog dock 1999 i Tun, Skövde kommun.

Mycket märkligt att han skulle dött redan 1999 i Tun. Har bedömt de källor som talat om hans död i Brasilien som trovärdiga. Vet att Jägar-Nisse intervjuades i lokaltidningen SLA i november -94. Om någon typ av sammanblandning skett?
Citera
2020-10-02, 11:30
  #153948
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Eller mycket annat. Hade ju räckt med att Palme träffat en person eller familj som man kände och som man bestämde sig för att göra sällskap eftersom man skulle åt samma håll. Skulle mördaren ha skjutit Palme om han gått i en grupp om t ex fyra personer? Finns för GM ett nästan oändligt antal riskabla osäkerhetsfaktorer kring mordet och mordplatsen.
Enligt mig är det omöjligt att täcka upp för alla möjligheter.

Som jag ser det var mördaren rationell. Och han ville inte åka fast. Och bevisligen sköts inte OP utanför Grand för att undvika den komplicerade logistiken senare. Så visst fanns det gränser.

Frågan vad som hade hänt om de haft sällskap på promenaden får vi aldrig veta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in