2020-10-01, 16:30
  #3733
Medlem
Kanske hålet är efter man har tagit ut lasten efteråt? Hur stort var hålet? Kanske var lasten något otroligt hemligt? Intressant i alla fall...
Citera
2020-10-01, 16:32
  #3734
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Ett föremåls förmåga att flyta har ingenting att göra med huruvida det har en stor yta nedåt eller inte. Din dörr som du pratar om kommer inte ha större eller mindre flytkraft beroende på om den ligger ner eller står upp. Det enda som har betydelse är föremålets massa och volym. Om ett föremål har volymen 1 dm³ så kommer det flyta så länge det har en massa som är mindre än 1 kg, och sjunka om det har en massa som är över 1 kg, oavsett hur föremålet är utformat eller vinklat. Dessa är de enda parametrarna du behöver för att räkna ut flytkraften.

Men det börjar bli lite väl off topic nu kanske. Som sagt, Googla det hela eller starta en tråd i fysikforat, för det är du som har en unik uppfattning om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av qazwsxedc
Det har sagts allt från att det flöt omkring som ingenting, till att det fladdra runt i luften. Ditt antagende utgår ifrån en situation med en platt yta vid stilla vattens ytspänning.

Om visiret är format som en liten eka så handlar det fortfarande om max någon sekund innan vattnet gått in i "botten på det" och det kapsejsar/sjunker, det skulle behöva ligga och flyta en 10 sekunder kring vattenytan för att hinna nå bak, och där o då ska det dessutom accelerera för att uppnå den kraft som krävs.

Ytterligare faktor som talar emot det här är att visiret ska ha fallit på Estonias bulb, därmed har det rimligen redan varit under vatten innan det lämnat Estonia.

Jag syftar inte på vattnets ytspänning, som finns även utan jordens gravitation. Jag syftar på den kraft som kommer av att vattnet i havet hela tiden dras neråt mot jorden pga gravitationen. Det är gravitationen som gör att det är svårt att trycka ner tex en badboll under vattnet. För du måste ju höja vattnet lite grann för att badbollen ska få plats där i vattnet. Det märks inte i havet att vattnet höjs när du trycker ner föremål där, men i tex ett badkar märks det.
Och när du sänker ner badbollen i vattnet, då trycker vattnet mot den från alla håll pga gravitationen. Och det vattentryck som verkar mot badbollens undersida kallas "vattnets lyftkraft".

Och det blir förstås svårare för vattnet att trycka upp ett föremål ur vattnet, ju större massa föremålet har. Men det beror också på föremålets form.
För om man har tex en järnkula stor som en fotboll, alltså med järn rakt igenom, och man lägger den på havet när det är lugnt väder. Då kommer den förstås sjunka omgående till havets botten, trots att vattnets lyftkraft verkar mot undersidan på den. Men om man smälter om järnkulan så att den istället blir en så stor järnskiva som möjligt, och sen lägger den plant på havet. Då kommer lika stor massa ligga på havet som när vi la järnkulan där, men vattnets lyftkraft mot järnskivan kommer bli större än för järnkulan, eftersom ytan på järnskivans undersida är större än på järnkulans undersida.
Vatten kommer förstås lätt rinna över på skivans ovansida och tynga ner den. Men det kan förhindras med hjälp av en "sarg" runt om skivan, med så liten massa som möjligt, tex några plastpinnar och tyg av plast. Då borde den järnskivan kunna flyta på havet om den är tunn nog.
Så formen på ett föremål spelar stor roll för flytförmågan.

Hur tror ni annars att Estonia kunde flyta på vattnet innan hon sjönk?
Om man hade smält ner och tryckt ihop all hennes massa till en boll, då hade hon inte någonsin kunnat flyta.

Men ang bogvisiret så får man ta hänsyn till vågorna, som kan ha förhindrat att det sjönk, genom att tillräckligt mycket vågkraft verkade mot bogvisirets stora yta och kastade runt det på havet. Kan vågorna få bogvisiret att trilla av, så borde de också kunnat bolla runt det och förhindra att det sjönk, eller kanske tom kasta upp det igen om det först sjönk helt under vattnet.
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-10-01 kl. 16:44.
Citera
2020-10-01, 16:32
  #3735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alima3342
Ett ankare tex , stabilisatorfena som lossnat , sten från övertäckningen eller krafter från båten själv när den ligger på botten , krafter den inte är konstruerad för .

allt utom en u-båt i alla fall

Hålet är på fel sida för att kunna vara ett ankare, eller något som kom uppifrån efter det sjunkit.
Citera
2020-10-01, 16:33
  #3736
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Horsemackan
Kanske hålet är efter man har tagit ut lasten efteråt? Hur stort var hålet? Kanske var lasten något otroligt hemligt? Intressant i alla fall...

Men just där? Få plats att gå in genom det hålet med alla vassa kanter o så. Nja låter orimligt
Citera
2020-10-01, 16:33
  #3737
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
De får väl inte tag på proffesionella journalister. En obskyr liten kanal långt ut på högerkanten, som lever på att producera program som bekräftar de redan frälsta konspirationsteoretitikernas fobier, får väl ta vad de får tag på. Jävla pajas "TV". De som tycker att inlägget är bra är nog bortom all räddning.

Visst är det av intresse att få reda på hur hålet uppstod, men sunt förnuft säger att det hålet inte sänkte Estonia, om man så bara har grundläggande baskunskaper i fysik/teknik, plus förmågan att tänka själv.
Sedan finns det alltid ett fåtal som aldrig kommer att acceptera att olyckor sker, oavsett vilka fakta som läggs fram. Låt dem älta ubåtar och politiska konspirationer tills de går i graven.

Ja för det pågår ju aldrig saker bakom officiella versioner. Jag ser det som osannolikt att västmakterna och ryssland INTE var i närheten av Estonia med ubåtar. Det smugglades vapen från forna sovjet på Estonia..du missade det eller?
Citera
2020-10-01, 16:34
  #3738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
De får väl inte tag på proffesionella journalister. En obskyr liten kanal långt ut på högerkanten, som lever på att producera program som bekräftar de redan frälsta konspirationsteoretitikernas fobier, får väl ta vad de får tag på. Jävla pajas "TV". De som tycker att inlägget är bra är nog bortom all räddning.

Visst är det av intresse att få reda på hur hålet uppstod, men sunt förnuft säger att det hålet inte sänkte Estonia, om man så bara har grundläggande baskunskaper i fysik/teknik, plus förmågan att tänka själv.
Sedan finns det alltid ett fåtal som aldrig kommer att acceptera att olyckor sker, oavsett vilka fakta som läggs fram. Låt dem älta ubåtar och politiska konspirationer tills de går i graven.

Ett av de bästa inlägg här, det finns inte många ! Bara massa konspirationer och tv dplay som tjänar pengar på inskränkta människors okunskap. Fartyget skulle aldrig sjunka med den revan ! När de tappade bogvisiret och fick tonvis med vatten på bildäck så var katastrofen ett ögonblick bort ! Men hade de öppnat akterrampen hade de klarat sig, vattnet hade forsat genom fartyget.
Citera
2020-10-01, 16:34
  #3739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dekorima
Okej så enligt dig så är det din bifogade bild på en torpedträff som gäller i alla sammanhang? Det finns inga andra typer av torpeder eller förhållanden?

Jo visst, båtarna som kom till undsättning tog stora risker men var betydligt mindre rustade för hård sjö, och ändå var det bara Estonia som förliste. Med de nya uppgifterna tror jag att det var en yttre åverkan som sänkte Estonia ja, och det var inte vatten.

Area 51 heter det dessutom.

Bara en fråga av nyfikenhet: Vilka var de sämre rustade båtarna som kom till undsättning (redan under natten när vädret var som värst)?
Citera
2020-10-01, 16:35
  #3740
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Vad mer än en ubåt då. Kom inte med nån sten på havsbotten nu bara.
Det vet man aldrig
Citera
2020-10-01, 16:35
  #3741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
De får väl inte tag på proffesionella journalister. En obskyr liten kanal långt ut på högerkanten, som lever på att producera program som bekräftar de redan frälsta konspirationsteoretitikernas fobier, får väl ta vad de får tag på. Jävla pajas "TV". De som tycker att inlägget är bra är nog bortom all räddning.

Visst är det av intresse att få reda på hur hålet uppstod, men sunt förnuft säger att det hålet inte sänkte Estonia, om man så bara har grundläggande baskunskaper i fysik/teknik, plus förmågan att tänka själv.
Sedan finns det alltid ett fåtal som aldrig kommer att acceptera att olyckor sker, oavsett vilka fakta som läggs fram. Låt dem älta ubåtar och politiska konspirationer tills de går i graven.


Jag kan absolut hålla med dig. Han är väldigt tramsig rent allmänt som person och extremt konspiratorisk/paranoid av sig. Men det går inte att bortse från att karl har haft rätt om många olika saker angående Estonia.
Citera
2020-10-01, 16:36
  #3742
Medlem
gullfias avatar
En sak som är väldigt ruggig, som det inte har pratats om, sen olyckan hände - var att folk kunde överleva ganska länge, i den sjunkna båten.

De första dagarna efter, så var det mycket prat om det. Det blir luftfickor och massor av experter pratade om att man kunde överleva i FLERA DAGAR i ett sånt sjunket skepp - om man hamnar i någon del av båten där vattnet inte kommer in, eller bara kommer in långsamt. Det kan hända att man hade kunnat plocka upp överlevare upp till dagar efteråt.

Sverige hade tydligen inte rätt utrustning för att alternativt göra detta - men andra länder har det.
Stefan Thorsell berättade att Ryssland hade hört av sig till den svenske ambassadören i Moskva, innan lunchdags, dagen efter. Staffan Hirdmann heter han - mycket duktig diplomat. Allt det här finns dokumentar.
Ryssland hade nämligen utrustning som behövdes, för att ta sig in i båten och systematiskt söka igenom hela fartyget efter folk som överlevt, i luftfickor. Den fanns redan i Östersjön och de var beredda att rycka ut omedelbart.

Ryssland har givit massor av ärliga erbjudanden om hjälp till Sverige genom åren - senast i samband med skogsbränderna - då hade de toppmoderna helikoptrar för brandbekämpning, i Karelen - en timmes flygning från Sverige. Då, liksom vid Estonia så ignorerade Sverige Rysslands erbjudande. Man kanske kan tänka sig att Ryssland hade ett dolt motiv för att erbjuda hjälp. Det kan ju inte uteslutas - men Sverige hade ju bara kunnat säga "Tack - våra dykare eskorterar era dykare - , men vi vill självklart ha hjälp att rädda så många svenska liv som möjligt".

Om de inte ville använda just Rysslands hjälp, så hade de ju kunnat kolla om något annat land i närheten hade rätt utrustning - Tyskland kanske hade det? Eller Storbritannien? Vet ej - men Ryssland hade sån utrustning och erbjöd sig att rycka ut direkt för att hjälpa till.

Men NEJ! Bara svenska militären fick komma in. Att det kunde finnas tiotals, kanske hundratals människor vid liv, på 80-meters djup var mindre viktigt än att bevara hemligheten - vad det nu kan ha varit.
Efteråt bevakar svenska militären vraket. Det är inte möjligt att alla dessa skumma faktum kan vara en slump. Det är något som de försöker dölja.
__________________
Senast redigerad av gullfia 2020-10-01 kl. 16:40.
Citera
2020-10-01, 16:43
  #3743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
De får väl inte tag på proffesionella journalister. En obskyr liten kanal långt ut på högerkanten, som lever på att producera program som bekräftar de redan frälsta konspirationsteoretitikernas fobier, får väl ta vad de får tag på. Jävla pajas "TV". De som tycker att inlägget är bra är nog bortom all räddning.

Visst är det av intresse att få reda på hur hålet uppstod, men sunt förnuft säger att det hålet inte sänkte Estonia, om man så bara har grundläggande baskunskaper i fysik/teknik, plus förmågan att tänka själv.
Sedan finns det alltid ett fåtal som aldrig kommer att acceptera att olyckor sker, oavsett vilka fakta som läggs fram. Låt dem älta ubåtar och politiska konspirationer tills de går i graven.


Sunt förnuft säger att det kan ha BIDRAGIT till att hon sjönk. Kan man inte förstå det eller acceptera det så har man svårt att tänka logiskt. Självklart borde man utreda vad detta hål beror på och om det bidragit till att hon sjönk så snabbt.
Citera
2020-10-01, 16:45
  #3744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duubie
Det buktar ju lika mycket inåt. Hur har hålet uppstått då, med dina utbuktningar? Du låter som idioten här.

He he, buktar det lika mycket innåt som utåt så buktar det väl inte alls?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in