2020-10-01, 01:33
  #3361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Fast den svenska regeringen har ju "bailat ut" ryska ubåtar många gånger förut så varför har de inte kunnat göra samma sak igen? Finns hur många vittnesmål som helst där militären har omringat och tvingat upp ubåtar bara för att få ordrer om att dra sig tillbaka så att ryssen kan smita. Förmodligen för att man är rädd för vad ryssen kan göra samt vad de vet som kan skaka samhället i dess grundvalar. Så varför skulle man inte kunna bortse från detta då för att rädda sitt eget skinn? Jag tror att det ligger en hel flock med hundar begravda här

Har läst på denna sida https://heiwaco.com/epunkt44.htm och andra sidor på samma site och det verkar som Calle Bildt pekat med hela handen på bogvisiret och redan första dagen bestämt att det är orsaken.

Sedan läser man lite mer och får uppfattningen att Estonia var ett seglande vrak som redan läckte och som sjönk pga dåligt underhåll av det som skulle varit lufttätt under bildäck. Vatten på bildäck skulle fått färjan att kantra men den skulle flutit på täta skott under bildäck. Nu sjönk den istället. Möjligen kan det varit någon explosion pga svetsning och gasexplosion. Alla utom en i maskinbesättningen överlevde pga de tidigt visste att det skulle gå på tok.

Calle Bildt hade troligen smugglingen i huvudet och trodde att ryssarna sänkt båten och därav behovet av att styra utredningen mot designfel på bogvisiret. Besättningen slapp då klä skott för vraket och de i besättningen som försvann var de som inte ställde upp på bedrägeriet. Svenska sjömyndigheter slapp kritik för att ha godkänt över 2000 passagerare för en båt med ca 1000 livbåt/flotte platser samt avsaknad av evakueringsplan.

Hålet i sidan kan ha del i ovanstående scenario men kan även ha uppstått vid bottenkontakten.
Bogvisiret kapades loss av svenska marinen.
__________________
Senast redigerad av Kosegutten 2020-10-01 kl. 01:36.
Citera
2020-10-01, 01:40
  #3362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kosegutten
Har läst på denna sida https://heiwaco.com/epunkt44.htm och andra sidor på samma site och det verkar som Calle Bildt pekat med hela handen på bogvisiret och redan första dagen bestämt att det är orsaken.

Sedan läser man lite mer och får uppfattningen att Estonia var ett seglande vrak som redan läckte och som sjönk pga dåligt underhåll av det som skulle varit lufttätt under bildäck. Vatten på bildäck skulle fått färjan att kantra men den skulle flutit på täta skott under bildäck. Nu sjönk den istället. Möjligen kan det varit någon explosion pga svetsning och gasexplosion. Alla utom en i maskinbesättningen överlevde pga de tidigt visste att det skulle gå på tok.

Calle Bildt hade troligen smugglingen i huvudet och trodde att ryssarna sänkt båten och därav behovet av att styra utredningen mot designfel på bogvisiret. Besättningen slapp då klä skott för vraket och de i besättningen som försvann var de som inte ställde upp på bedrägeriet. Svenska sjömyndigheter slapp kritik för att ha godkänt över 2000 passagerare för en båt med ca 1000 livbåt/flotte platser samt avsaknad av evakueringsplan.

Hålet i sidan kan ha del i ovanstående scenario men kan även ha uppstått vid bottenkontakten.

Absolut! Men hon var ju bedömd som sjöduglig när hon lämnade Estlands hamn. Visst att det saknades en gummilist och lite annat men. Om man kollar på bilden på bogvisiret ser det onekligen bearbetat ut. Hade det gott av borde det enligt fysikens lagar vara en jämn brottsyta? Jag är ingen fysiker eller så men om man knäcker en metallbalk så går den ju rakt av. Kolla "hydraulic press Channel" på Youtube.

Att hålet skulle ha uppkommit vid bottenkontakt är omöjligt av den enkla anledningen att den delen av båten aldrig har haft bottenkontakt.
Citera
2020-10-01, 01:41
  #3363
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosegutten
Har läst på denna sida https://heiwaco.com/epunkt44.htm och andra sidor på samma site och det verkar som Calle Bildt pekat med hela handen på bogvisiret och redan första dagen bestämt att det är orsaken.

Sedan läser man lite mer och får uppfattningen att Estonia var ett seglande vrak som redan läckte och som sjönk pga dåligt underhåll av det som skulle varit lufttätt under bildäck. Vatten på bildäck skulle fått färjan att kantra men den skulle flutit på täta skott under bildäck. Nu sjönk den istället. Möjligen kan det varit någon explosion pga svetsning och gasexplosion. Alla utom en i maskinbesättningen överlevde pga de tidigt visste att det skulle gå på tok.

Calle Bildt hade troligen smugglingen i huvudet och trodde att ryssarna sänkt båten och därav behovet av att styra utredningen mot designfel på bogvisiret. Besättningen slapp då klä skott för vraket och de i besättningen som försvann var de som inte ställde upp på bedrägeriet. Svenska sjömyndigheter slapp kritik för att ha godkänt över 2000 passagerare för en båt med ca 1000 livbåt/flotte platser samt avsaknad av evakueringsplan.

Hålet i sidan kan ha del i ovanstående scenario men kan även ha uppstått vid bottenkontakten.
Det tål att upprepas (jag påvisade det för Heiwa för 15 år sedan utan synbar effekt...) att Estonia hade stora ventilationskanaler från däck 0 under bildäck som gick upp längs sidorna med öppningar en bit upp. Dessa öppningar kom under vatten när slagsidan översteg ca 30 grader (minns inte exakt vinkel, och den beror på hur fartyget låg i vattnet). När detta skedde var hon dödsdömd.

Hade vattnet kommit in ännu snabbare på bildäck hade hon kanske kunnat slå runt direkt. Den frågan är utredd i HSVAs rapport om jag minns rätt. Se Estoniasamlingen för mer info.
Citera
2020-10-01, 01:46
  #3364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det tål att upprepas (jag påvisade det för Heiwa för 15 år sedan utan synbar effekt...) att Estonia hade stora ventilationskanaler från däck 0 under bildäck som gick upp längs sidorna med öppningar en bit upp. Dessa öppningar kom under vatten när slagsidan översteg ca 30 grader (minns inte exakt vinkel, och den beror på hur fartyget låg i vattnet). När detta skedde var hon dödsdömd.

Hade vattnet kommit in ännu snabbare på bildäck hade hon kanske kunnat slå runt direkt. Den frågan är utredd i HSVAs rapport om jag minns rätt. Se Estoniasamlingen för mer info.

Fast när Estonia ropar mayday säger ju kaptenen själv att de har 20-25 graders slagsida. Och då hade flera passagerare redan reagerat på att det fanns mängder med vatten på däck 0. Plus att om nu vattnet hade strömmat genom ventilationssystemet, borde det inte ha runnit/sprutat ut genom ventilationssystem också och inte längs med golvet?
Citera
2020-10-01, 01:47
  #3365
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej det verkar inte troligt om man tittar på de bilder som har publicerats. Deformationen finns bara inom ett begränsat område på några meter i diameter. Man ser dessutom tydligt att det bredvid sprickan finns en ganska djup indentering i plåten. Formen på det inpressade området är inte helt olik formen på en ubåt.

På denna bild syns det väldigt tydligt. Någonting har tryckts in i plåten men balkar har begränsat området.
https://www.bildtagg.se/bild/9t58361q2p5et4cb916udjna
Inte för att vara petig, men det du länkar till är en grafisk rekonstruktion av sprickan/hålet. Oklart hur den skapats. Det är i vart fall inte ett foto, så vi bör vara försiktiga med långtgående slutsatser.
Citera
2020-10-01, 01:47
  #3366
Medlem
Opilus5500s avatar
Efter att man sett dokumentären är man helt mållös de är så mycket fiffel och mörkläggning kring Estonia. Ni som inte sett den gör det, kom tillbaks till tråden sen! Jag vill ge eloge till regissören men också ett tack till den finska båt som tillät svenskarna gå ner undersöka de här hålet. De är så synligt och att nu förstår man mörkläggningen av svenska regering den toppar allt man sett tidigare! Att dem ville Lägga betong över Estonia pgr av gravplundring vilken jävla bluff!! Eller haverikommissionens fiffel med överlevandes vittnesmål! Eller hur haverikommenssionen slarvat bort videos dykningarna ???
Citera
2020-10-01, 01:51
  #3367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Absolut! Men hon var ju bedömd som sjöduglig när hon lämnade Estlands hamn. Visst att det saknades en gummilist och lite annat men. Om man kollar på bilden på bogvisiret ser det onekligen bearbetat ut. Hade det gott av borde det enligt fysikens lagar vara en jämn brottsyta? Jag är ingen fysiker eller så men om man knäcker en metallbalk så går den ju rakt av. Kolla "hydraulic press Channel" på Youtube.

Att hålet skulle ha uppkommit vid bottenkontakt är omöjligt av den enkla anledningen att den delen av båten aldrig har haft bottenkontakt.

Kan ju varit en ryss som sprängde lite hål men oavsett så kunde Calle Bildt inte veta exakt vad som hänt bara några timmar efter. Däremot så satte han igång världens coverup där han direkt pekade på vad som skulle vara syndabock, nämligen bogvisiret. Troligen trodde han att ryssen varit framme men det behöver det ju inte vara.

Det är flera skandaler. Militär smuggling på en passagerarfärja vilket är Calle Bildts initiala huvudvärk. Icke sjövärdig båt med falska certifikat och bara livbåtar för halva maxpassagerarantalet på en färja som svenska, finska och estländska myndigheter sett mellan fingrarna med. Försvunna nyckelvittnen.
__________________
Senast redigerad av Kosegutten 2020-10-01 kl. 01:55.
Citera
2020-10-01, 01:54
  #3368
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShyPooper
Fast när Estonia ropar mayday säger ju kaptenen själv att de har 20-25 graders slagsida. Och då hade flera passagerare redan reagerat på att det fanns mängder med vatten på däck 0. Plus att om nu vattnet hade strömmat genom ventilationssystemet, borde det inte ha runnit/sprutat ut genom ventilationssystem också och inte längs med golvet?
När styrman (inte kaptenen) ropar Mayday 01:22-01:24 är slagsidan rimligen redan så stor att han måste hålla sig fast för att inte glida iväg. Passagerarna har inte längre någon egentlig chans att komma ut, och defintivt inte från däck 1!

Styrman vet först inte hur mycket slagsida de har och han kan inte uppge position pga blackout. Det var alltså totalt kaos på bryggan.

Fotnot: kaptenen skall enligt vittnesmål varit på bryggan 01:00. Såvitt jag förstått lämnade han bryggan och kom aldrig tillbaka. Oklart varför isf, för hans hytt var alldeles i närheten. Det är i vart fall inte han som talar med Silja Europa, vilket jag tycker han borde gjort om han varit där.
Citera
2020-10-01, 02:12
  #3369
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
När styrman (inte kaptenen) ropar Mayday 01:22-01:24 är slagsidan rimligen redan så stor att han måste hålla sig fast för att inte glida iväg. Passagerarna har inte längre någon egentlig chans att komma ut, och defintivt inte från däck 1!

Styrman vet först inte hur mycket slagsida de har och han kan inte uppge position pga blackout. Det var alltså totalt kaos på bryggan.

Fotnot: kaptenen skall enligt vittnesmål varit på bryggan 01:00. Såvitt jag förstått lämnade han bryggan och kom aldrig tillbaka. Oklart varför isf, för hans hytt var alldeles i närheten. Det är i vart fall inte han som talar med Silja Europa, vilket jag tycker han borde gjort om han varit där.

Det är kaptenen som ropar mayday, läs transcriptet. Det är Silja Europas kapten Jan-töre eller vad han nu heter, han tvkändisen iallafall som inte är på bryggan. Om man tolkar lite fritt och lyssnar på paniken i hans röst så verkar det som att det hela uppkom väldigt plötsligt samt att strömmen gick på bara någon minut efter att han har ropat mayday. Om hon nu inte var strömlös redan då, vilket man iof kan anta då kaptenen inte vet vem som finns i området. Så ca 20min efter att det har hörts smällar, bagage har rasat ner från hyllorna och folk typ ramlar ur sängen så har det kommit in så mycket vatten att generatorerna har stannat och de har 20-30 graders slagsida. Låter inte som att det var bildäck som fylldes först i mina öron iallafall. Om nu bildäck fylldes först och man räknar med fria ytors vätska borde ju båten ha krängt fram och tillbaka, inte lagt sig på styrbord direkt

https://oona.windytan.com/estonia/
Citera
2020-10-01, 02:19
  #3370
Medlem
Feministernas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Opilus5500
Efter att man sett dokumentären är man helt mållös de är så mycket fiffel och mörkläggning kring Estonia. Ni som inte sett den gör det, kom tillbaks till tråden sen! Jag vill ge eloge till regissören men också ett tack till den finska båt som tillät svenskarna gå ner undersöka de här hålet. De är så synligt och att nu förstår man mörkläggningen av svenska regering den toppar allt man sett tidigare! Att dem ville Lägga betong över Estonia pgr av gravplundring vilken jävla bluff!! Eller haverikommissionens fiffel med överlevandes vittnesmål! Eller hur haverikommenssionen slarvat bort videos dykningarna ???

När jag hörde dykaren som först var dit ner berätta om det stora hålet han såg {det som inte borde finnas} så började man ana oråd.

Och han hade visst fått veta att han inte skulle dyka åt det där hållet...hmm man undrar ju varför 🤔
Citera
2020-10-01, 02:23
  #3371
Avslutad
Kanske inte den bästa källan men jag kan inte låta bli att se det här som en väldigt intressant teori... Jag säger inte att det är så men OM det gick till så skulle det kunna ändå förklara ett flertal olika gåtor för mig, som inga andra teorier har gjort. Får man svar på ena gåtan så kvarstår oftast att förklara den andra. Osv.

Det här trodde jag inte alls på innan, att bogvisiret skulle ha kunnat skapat hålet. Som ”bara” väger 60 ton. Men om man tänker sig att ett bogvisir på 60 ton lossas samtidigt som det färdas i 20 knop längs sidan på ett fartyg så blir det lite mer rimligt för mig... När man sedan ser denna video från 2.30 blir det än mer rimligt:

”Most Likely Sinking Sequence of MV Estonia Safety at Sea Ltd © 2008”: https://youtu.be/BpRd7iiVgJM

Och det skulle både kunna förklara hålet och vad ena vittnet säger om att han såg ”något vitt”. Vad det däremot inte förklarar är hur regeringar har agerat och alla andra märkligheter. Men, det KAN ju även vara så att ”mörkandet” och hur hålet har uppstått handlar om två helt separata saker...

Så i denna teori får man inget så spännande som ubåtar och sprängningar på fartyget, men man kan däremot behålla teorierna om att regeringar har agerat som de gjort för att de kanske snarare ville dölja något som fanns på bildäcket 😎

Citat:
”För att förstå Estonia-katastrofen måste man se det hela som två historier, det första handlar om själva förlisningen och den andra handlar om mörkläggningen. Om vi utgår från logik istället för konspirationer om ubåtar eller attentat, dvs. tittar på fakta och vittnesmål kan förklaringen till det stora hålet på styrbords sida finnas genom matematik och fysik. Att utredningen sedan tagit en konstig vändning med övertäckning beror kanske snarare på en farlig last snarare än varför fartyget sjönk, därför måste man mentalt hålla isär dessa två händelseförlopp; det kan nämligen vara så att de inte har med varandra att göra.

Det faktum att det blåste stormvindar och det finns vittnesmål från fören som hört hur bogvisiret slagit mot skrovet är inte ointressant, särskilt när flera vittnen talar om att fartyget gick hårt mot vågorna och att man tyckte att de skulle slagit av på takten (se Livlinan som brast). Att ett fartyg i den typen av hårt väder tappar sitt bogvisir är inte osannolikt(...)

Kan Carl Eric Reintamm sett bogvisiret i vattnet?

Ett intressant och nytt vittnesmål är vittnet Carl Eric som inte ens hinner få på sig några kläder utan rusar upp från sin hytt under bildäck till livbåtarna högst upp. För det första vaknar han av att han hör något skrapa längs styrbord sida, i den nya dokumentären säger han att det lät som att fartyget körde genom is; kan det ha handlat om det avslitna bogvisiret? För det andra ser han något vitt i vattnet när han väl når livbåtarna ca minuten efter. Det faktum att bogvisiret var vitmålat gör ju inte tanken helt ologisk, har bogvisiret vid kollisionen fastnat i det uppkomna hålet för att sedan lossna tåls det att fråga om man kan utesluta att det inte var just det han såg?

I och med att båten färdas framåt och bogvisiret färdas bakåt i förhållande till båtens färdriktning måste bogvisiret färdats antingen på styrbord (höger) eller babord (vänster) sida. Sannolikheten är alltså 50%.

I och med att visiret har vassa kanter tåls det att fråga om det är fysiskt möjligt för det att skrapa styrbordssidan (låta som is när det åker förbi Carl Erics hytt), för att sedan 60 m ner / 6 sekunder senare både fastna och göra ett hål i Estonia.

För att sedan likt en kil agera som ett järnspett och bända upp hålet när vinkeln på visiret förändras från framför båten till bakom (havsvattnet pressar ju i så fall bogvisiret genom friktion när båten rör sig framåt i ca 20 knop).

Vad händer när ett bogvisir på 64 ton träffar Estonia på bredsidan i ca 20 knop, är det en helt otrolig tanke att man då kan nå de 500-600 tons kraft som behövs (enligt professorn i programmet) och få en skada likt den som nu dokumenterats?

Kan det vara så att de politiska handlingarna i efterdyningarna handlar om att skydda vad som fanns eller finns på bildäck snarare än att försöka mörklägga ett hål som faktiskt kan ha uppkommit på naturlig väg pga. ett drivande bogvisir?”

https://www.fornuft.se/ledare/kan-estonia-ha-traffats-pa-styrbord-sida-av-sitt-eget-bogvisir/?fbclid=IwAR2bICtDMxAK79h8CUJaw9ye4zkUQuZlONbd1lxA -kP2UHzsZ4eLyLZklAk
Citera
2020-10-01, 02:34
  #3372
Avslutad
Se även dessa bilder på bogvisiret på land. Med alla dess skador, se även bucklan på bild 9. Jag kan då definitivt se hur den där spetsen hade kunna ”kila” fast och skapa det hålet...

https://digitaltmuseum.org/011024834348/bogvisir/media?slide=0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in