2020-09-30, 22:43
  #5857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashenbacken1
Förstår inte hur så många kunde dö. Varför inte bara snabbt springa utomhus av båten snabbt som fan och sen hoppa i vattnet bara när fartyget kapsejsade?
Det var mitt i natten, folk låg och sov. När de upptäckte katastrofen var det försent; nedre däck fylldes på med vatten, det gick inte att ta sig upp för trapporna till följd av slagsida, folk drabbades av panik (närmare 1 000 personer ombord, ett begränsat antal utgångar), de trampade sannolikt ned varandra, föll, klämdes, fastnade, etc; ville ej rädda sig själv på bekostnad av närstående; svårt att orientera sig i korridorerna, och så vidare; förlorar fattningen, många blev apatiska, "frös"; väl utanför - inga flytvästar på ett sjunkande skepp i becksvarta september. - Frågan är inte varför inte flera klarade sig så mycket som varför det gick så fort.
__________________
Senast redigerad av TashunkeWitko 2020-09-30 kl. 22:47.
Citera
2020-09-30, 22:45
  #5858
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GROKNAK.Ankbonden
Dock finns detta sista foto taget av en överlevare som använde blixten för att uppmärksamma räddningsbåtar.
En man som sitter på skrovet på det strax under ytan befinnande Estonia.


Spöklikt foto.


https://www.reddit.com/r/submechanophobia/comments/9vstaw/last_picture_taken_on_the_keel_of_sinking_cruise/
Jo, det där är en ganska kuslig bild, men han ska tydligen ha överlevt, vilket underlättar det hela lite. Andra kusliga bilder och filmer är när man ser livlösa kroppar ligga och guppa omkring i livflottarna under räddningsaktionen.
Citera
2020-09-30, 22:48
  #5859
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Det var mitt i natten, folk låg och sov. När de upptäckte katastrofen var det försent; nedre däck fylldes på med vatten, det gick inte att ta sig upp för trapporna till följd av slagsida, folk drabbades av panik (närmare 1 000 personer ombord, ett begränsat antal utgångar), de trampade sannolikt ned varandra, föll, klämdes, fastnade, etc; ville ej rädda sig själv på bekostnad av närstående; svårt att orientera sig i korridorerna, och så vidare; förlorar fattningen, många blev apatiska, "frös"; väl utanför - inga flytvästar på ett sjunkande skepp i becksvarta september. - Frågan är inte varför inte flera klarade sig så mycket som varför det gick så fort.
Ok förstår.

Men hur kunde då så många som faktiskt befann sig långt nere, ändå rädda sig själva?

Och varför gör kaptenen dom där sista "trumpet"-ljuden när fartyget sjunker. Antar att det var sista rop på hjälp, men dom var ju ändå i deep shit och inget kunde hjälpa dom...
Citera
2020-09-30, 22:55
  #5860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashenbacken1
Ok förstår.

Men hur kunde då så många som faktiskt befann sig långt nere, ändå rädda sig själva?
Jag var ju inte där, men jag har läst många vittnesutsagor. De som befann sig i hytt och överlevde reagerade omedelbart och lämnade hytten på en gång, verkar det som. Mitt intryck är att de flesta som överlevde var vakna vid tillfället och ganska högt upp i båten (på nattklubb t.ex.) och/eller personal.

Man kan tänka sig att en "finlandsfärja" som förliser är ett så overkligt scenario att många inte reagerar så snabbt som vi med facit i hand föreställer oss att vi själva skulle ha gjort.

Jag var faktiskt på en färja till/från Estland 1992 tror jag det var, med hög sjö på hösten. Vi drack drinkar och hade trevligt (men fick hålla i glasen) framåt småtimmarna för det gick inte att sova när det gungade sådär. Tanken att skutan skulle kapsejsa föresvävade mig inte för en sekund. Lite Titanic över det hela, kanske.
Citera
2020-09-30, 23:00
  #5861
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Jag var ju inte där, men jag har läst många vittnesutsagor. De som befann sig i hytt och överlevde reagerade omedelbart och lämnade hytten på en gång, verkar det som. Mitt intryck är att de flesta som överlevde var vakna vid tillfället och ganska högt upp i båten (på nattklubb t.ex.) och/eller personal.

Man kan tänka sig att en "finlandsfärja" som förliser är ett så overkligt scenario att många inte reagerar så snabbt som vi med facit i hand föreställer oss att vi själva skulle ha gjort.

Jag var faktiskt på en färja till/från Estland 1992 tror jag det var, med hög sjö på hösten. Vi drack drinkar och hade trevligt (men fick hålla i glasen) framåt småtimmarna för det gick inte att sova när det gungade sådär. Tanken att skutan skulle kapsejsa föresvävade mig inte för en sekund. Lite Titanic över det hela, kanske.
Så om man själv hamnar i en finlandsfärja som börjar få slagsida, hur ska man själv agera? Snabbt ta sig ut helt enkelt och hoppa i vattnet?
Citera
2020-09-30, 23:12
  #5862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashenbacken1
Så om man själv hamnar i en finlandsfärja som börjar få slagsida, hur ska man själv agera? Snabbt ta sig ut helt enkelt och hoppa i vattnet?
Följ "Exit"-skyltarna för att komma ut på däck och ta på dig flytväst är numero uno. Behåll lugnet och hjälp andra med flytväst. Personalen ska förstås hjälpa till med evakuering med livbåtar, etc., de är numer mycket väldrillade i sånt, enligt uppgift. (PS. Jag är ingen expert. Det finns info om vad man ska göra i hytten; har du ingen hytt kan du fråga personalen.)
Citera
2020-09-30, 23:14
  #5863
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Jag var ju inte där, men jag har läst många vittnesutsagor. De som befann sig i hytt och överlevde reagerade omedelbart och lämnade hytten på en gång, verkar det som. Mitt intryck är att de flesta som överlevde var vakna vid tillfället och ganska högt upp i båten (på nattklubb t.ex.) och/eller personal.

Man kan tänka sig att en "finlandsfärja" som förliser är ett så overkligt scenario att många inte reagerar så snabbt som vi med facit i hand föreställer oss att vi själva skulle ha gjort.

Jag var faktiskt på en färja till/från Estland 1992 tror jag det var, med hög sjö på hösten. Vi drack drinkar och hade trevligt (men fick hålla i glasen) framåt småtimmarna för det gick inte att sova när det gungade sådär. Tanken att skutan skulle kapsejsa föresvävade mig inte för en sekund. Lite Titanic över det hela, kanske.

Som jag har fattat det så var det precis tvärtom - det stora antalet av de överlevande befann sig där vattnet troligtvis kom in först, alltså i hytterna under bildäck, och dessa blev då de första att få indikationer på att något var allvarligt fel, varpå de kunde röra sig upp mot däck först av alla. Det här ligger ju även mer i linje med det hål (ett eller flera) som nu anses vara huvudorsak till förlisningen, eftersom det skulle ta mycket längre tid för skeppet att sjunka hade det varit bogvisiret.
__________________
Senast redigerad av RobRoys 2020-09-30 kl. 23:21.
Citera
2020-09-30, 23:22
  #5864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Som jag har fattat det så var det precis tvärtom - det stora antalet av de överlevande befann sig där vattnet troligtvis kom in först, alltså i hytterna under bildäck, och blev på så sätt de första att få indikationer på att något var allvarligt fel. Det här ligger ju även mer i linje med det hål (ett eller flera) som nu anses vara huvudorsak till förlisningen eftersom det skulle ta mycket längre tid för skeppet att sjunka hade det varit bogvisiret.
Ja, du har nog rätt när du säger det, att de längst ned reagerade först (som ett par av de mer kända överlevandena); och de som var på "nöjesdäcken" reagerade till följd av uppenbar slagsida, etc., medan de som sov i hytter däremellan förmodligen var de som hamnade i den värsta sitsen.

Jag försöker inte framstå som en expert på området och uppskattar att bli rättad.
Citera
2020-09-30, 23:27
  #5865
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Ja, du har nog rätt när du säger det, att de längst ned reagerade först (som ett par av dem mer kända överlevandena); och de som var på "nöjesdäcken" reagerade till följd av slagsida, etc., medan de som sov i hytter däremellan förmodligen var de som hamnade i den värsta sitsen.

Jag försöker inte framstå som en expert på området och uppskattar att bli rättad.

Det är lugnt. Jag är inte heller någon expert så jag är också öppen för att bli rättad. Vissa saker framstår dock som mer logiska än andra, till exempel att det skulle ha tagit längre tid för skeppet att sjunka om det enkom hade varit bogvisiret eftersom bottendäcken fortfarande skulle varit fyllda med luft som höll båten flytande längre än vad som skedde.
Citera
2020-09-30, 23:42
  #5866
Medlem
I dokumentären verkar överlevande samstämmiga om att det hördes kraftiga oljud från skrovet och att båten omedelbart började få slagsida. Om det nu var bogvisiret som föll av i samband med detta oljud så borde det ha tagit lång tid att vattenfylla båten så mycket att den får slagsida. För mig låter det mer troligt att båten har kränkt vid en kollision så mycket att bilar och last förflyttat sig vilket orsakar den plötsliga slagsidan. Att bogvisiret faller av skulle kunna vara en konsekvens av detta.
Man kan jämföra bogvisiret med ett modernt fönster med avancerade gångjärn för att förstå hur viktig balansen är för att konstruktionen ska hålla. Tar man ett fönster som är tänkt att monteras vertikalt och monterar det horisontellt kommer gångjärnen ganska omgående att brytas sönder. Om båten fick slagsida och bogvisirets tyngd fördelas ojämnt så bör det ha påverkat konstruktionens hållfasthet.
Man måste alltså ta reda hur detta hål uppstod och om det uppstod innan eller efter att bogvisiret ramlade av. Här är nog vittnesmål avgörande.
Citera
2020-10-01, 00:58
  #5867
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Effetheman
Kopierade mitt eget inlägg från den andra tråden och lägger in den här också.


I dokumentären så hade varvet som byggde båten någon teori om explosioner som hade skett runt bogvisiret.

”Kollisions-experten” eller vad man nu ska kalla Norrmannen som verkade veta vad han pratade om sa att det inte kunde vara bogvisiret som gjort hålet.

Dom avfärdade även att hålet skall uppstått av någon explosion i dokumentären så därför utgår jag ifrån att det är rimligt.

Ni idioter som säger att plåten i hålet stack utåt ljuger, halva hålet viker inåt och halva utåt vilket innebär att träffen på skrovet borde träffat med lite vinkel.

Så vad tror vi?

En möjlig teori vore kanske:

Någon har monterat sprängladdningar vid bogvisiret, följt efter och väntat tills båten var på öppet hav.

När tillfälle gavs så detonerar man sprängladdningarna kanske med hjälp av någon ombord, kanske var det hela tidsinställt eller kanske via radio och sedan rammar man båten och en obligatorisk simtur blir ett faktum.

En annan dock mycket mer orimlig teori skulle kunna vara:

Om bogvisiret vore dåligt stängt/låst och någon rammar båten så släpper låsningarna till bogvisiret och det öppnas.

Om det inte är annat än en olycka så kanske bogvisiret släpper, sköljer med vågorna och när en våg går upp med bogvisiret och möts av båten som slår ner med full kraft så skulle det kanske kunna slå sönder båten men det är ganska orimligt att något som väger 55 ton och har den formen skulle kunna hålla sig vid ytan såpass länge.

Detta kan dock inte hända om norrmannen har rätt och bogvisiret inte kan göra detta hål i skrovet.


Ytterligare en möjlighet vore ju om Estonia vore ”skuggat” av en ubåt som gömde sig i dess omgivning av okänd anledning, dom kommer ut på öppet hav, Estonia börjar röra sig mer än väntat och detsamma med ubåten, ubåten åker uppåt av vågorna och möts där av Estonia som dyker tack vare en våg. (I detta fall gäller det även att bogvisiret släpper av kollisionen eller ett dåligt sammanträffande.

Dom i ubåten inser att det inte gick så skitbra, smyger iväg fortast möjligt och gömmer sig i något djuphål och sen smyger hem igen (detta förutsätter ju att ubåten förblev relativt oskadd.

Jag vet inte hur ubåtar är uppbyggda i fören om dom är förstärkta i omgångar eller om dom är veka i konstruktionen, det överlämnar jag till någon mer kunnig att yttra sig om.





Hur det än är med alla dessa möjliga teorier så tycker jag att vi alla ska pressa på Svenska regeringen att bärga skiten och erkänna vad som hänt. Det är dom skyldiga oss efter att ha gjort som dom gjort med våra skattemedel i så många år.

Jag tror att det varit en kraftig explosion inne på däck , en enorm tryckvåg som orsakat hålet och omgivningen som buktar utåt och inte inåt.
__________________
Senast redigerad av Massonite 2020-10-01 kl. 01:05.
Citera
2020-10-01, 02:16
  #5868
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kglanvflmabjx
De har tagit bort artikeln(!?!?!?)

Otroligt konstigt detta.

Den har funnits där i flera år men så fort Estonia-katastofen är ett brännhett aktuellt ämne igen så är den borta!

Regimmedia kontrollerar tydligen även lokaltidningarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in