2020-09-30, 21:02
  #383353
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Hur väl lyckas egentligen myndigheterna med att smittspåra för alla de fall som nu dyker upp?

Kommer FHM någonsin att lyckas få kontroll över smittspridningen i Sverige?

Nej, det finns inga pengar att göra med en effektivt nedslängd pandemi.
Citera
2020-09-30, 21:03
  #383354
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Precis som hans tidigare prognoser så stämmer det så klart bra. Ett vaccin med 50% effektivitet kommer inte få stopp på någon pandemi.

Beror ju på alla "antivaxxers"... Klart att en halvering av R annars effektivt stryper spridningen.

Om R är tex 1.5 i Sverige nu så hade den blivit 0.75 med obligatorisk vaccinering.
Citera
2020-09-30, 21:10
  #383355
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Det är kriminellt enligt svensk lag och mot de mänskliga rättigheterna att experimentera med okända virus med okända biverkningar. Att försöka uppnå flockimmunitet gör man med kända virus tex bland boskap. Tegnell ljuger utan att ljuga om sitt mål. FHM och regeringen borde till Nurnberg. - Så här gör man bara inte. Det är emot all etik och all humanism. I Februari var G och T helt övertygade om att "allt skulle vara över på 8-10 veckor" Man verkar fortfarande tro att det är ett förskylningsvirus.

Triage från socialstyrelsen gjorde ju sin del -ja hur ska vi reda ut den här soppan?
Citera
2020-09-30, 21:18
  #383356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff

Hur länge levde SARS-1 på ytor?



Denna du menar?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2004973

Du är ju en motvalls kärring,

står ju:
"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces"

Finns smittbara virus efter 72 timmar på plast och metall.

Punkt.

Du tolkar som du vill se, du ser att en laddning av 10e5 virustiter på ytorna gav en runt 10e0 virustiter inom 72 timmar. 10e1 eller 10e0 virustiter är inget att komma med.

Sedan behöver virus för att smitta transfereras från näsa/ögon till hand - till handtag/yta (minst då 10e5 virustiter) och sedan från handtag till nästa hand till näsa/ögon på nästa person. Då har du ytterligare en reduktion som du måste beräkna med.
Citera
2020-09-30, 21:18
  #383357
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om andelen döda av andelen smittade är lika så har alla tre länderna lyckats ungefär lika dåligt med att hålla smittan borta från de äldre (fast på helt olika nivå). Skadan blir mindre endast beroende på färre smittade i samhället, inte beroende på att man lyckas skydda de äldre bättre än den övriga befolkningen.

Varför har det varit så svårt att hålla smittan borta från de äldre?
Varför har de sköra äldre smittats av corona i liknande omfattning som oss friska?

Sveriges strategi "skydda de äldre" hade ju varit bra om de äldre inte hade smittats samtidigt som samhället hölls någorlunda öppet och det var ju så det var tänkt. Så...
Vad gick fel?
Varför smittas de äldre som till varje pris skulle skyddas?


Strategin att stänga ner skyddar de äldre, men ger större konsekvenser för samhället i övrigt.

För att minska smittspridningen i samhället, finns fler verktyg i verktygslådan än att bara stänga ner samhället.

Ett verktyg är smittspårning, förslagsvis i tysk stil. Jag lånar skribenten "Minna89"s beskrivning av smittspårning i Tyskland:
Citat:
Ursprungligen postat av Minna89
För att snabbt upptäcka utbrott av klustersmitta måste en systematisk och noggrann smittspårning finnas på plats. I Agenda jämfördes Tysklands smittspårning med vår, och Tegnell ansåg att skillnaden ”inte är särskilt stor alls”, och att enda skillnaden är vem som smittspårar. Det går inte att ta vad han säger på allvar längre, då det är totalt felaktigt.

Enligt Agenda:
- I Tyskland genomförs all smittspårning av utbildade läkarkandidater. En smittad kontaktas senast en timme efter att ett test visat positivt.
- En noggrann kvalificerad bedömning görs av hur nära kontakt den smittade haft och med vilka, tex vänner, skolpersonal, sjukvårdspersonal. Avstånd, ev beröring, användande av munskydd osv är bara några av de faktorer som vägs in.
- Det kan ofta bli upp mot 20-30 personer som kontaktas, och ofta utförs närmast lite av ett detektivarbete. Beroende på hur nära kontakten bedömts vara ges olika råd, som kan vara bl a karantän av smittad i 14 dagar, karantän av personer i samma hushåll och covidtest.
- Kontakterna följs i sin tur sedan upp avseende testresultat och symptom, och får utifrån det vidare förhållningsregler.
- För personer i flergenerationsboende erbjuds äldre och personer i riskgrupp eget boende om någon i hushållet konstaterats smittad.
...
En systematisk sammanhållen smittspårning likt Tysklands är enligt epidemiologer i Agenda enda sättet att hitta klustersmitta tidigt. FHM påstår att detta är viktigt i höst men anser ändå att allmänheten själva kan ”smittspåra”. Helt obegripligt om det inte vore för att de INTE VILL stoppa smittspridningen maximalt.

Anders Tegnells variant av smittspårning är värdelös. Anders Tegnells smittspårning går ut på att patienterna får ansvaret att genomföra smittspårningen. Patienterna kan förvisso ta kontakt med personer som kan ha smittats. Men patienterna har inte befogenhet att utfärda förhållningsregler till möjliga smittbärare. Ifall "smittspårningen" inte leder till någon åtgärd, så är den ganska meningslös.
Citera
2020-09-30, 21:20
  #383358
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Anders Tegnells strategi är usel med avseende på liv, hälsa, samhälle och ekonomi. Anders Tegnells strategi är bra, enbart ifall det överordnade målet är flockimmunitet genom infektion.

Sveriges första åtgärd, var att låta smittbärare flöda in i landet ohejdat. Därefter fick sjukdomen frodas bland Sveriges befolkning. I ett läge när snabba åtgärder var avgörande, så valde Anders Tegnell att sitta ner och vänta. Man hade allt att vinna på att agera snabbt; utom flockimmunitet. När åtgärder till sist sattes in, så var det klena åtgärder, som sades ha fördelen "att dom fungerar på lång sikt". Anders Tegnells åtgärder kommer inte att fungera på lång sikt, eftersom folk tröttnar på åtgärderna, när åtgärderna ändå inte lyckas motverka sjukdomen. Redan från början var Anders Tegnells strategi dömd att misslyckas; såvida målet inte är flockimmunitet.

Ifall flockimmunitet ens är möjligt, så kommer prislappen att bli mycket hög. Priset betalas både i form av pengar och hälsa. Ett annat pris, är att svenskarna blir ovälkomna besökare till andra länder.

Ifall flockimmuniteten inte fungerar, så blir vi stående med ett berg av döda svenskar, men utan flockimmunitet. Viruset kan cirkulera runt i en evig karusell, med ständigt nya återinfektioner.


Det är tydligt att din förmåga att se helheter och sammanhang fortsatt är på en låg nivå, medan däremot din desperation ökar. Spännande att se var du landar, om nånsin...

Lite självmål att tjata på om ”flockimmunitet”, ett felaktigt hittepå, men det vet du ju egentligen också att det är vid det här laget. Om inte, så har du fler grundläggande förståelseproblem.

Så, ditt resonemang ovan blir trams. Du påstår (medvetet, hoppas vi) felaktigt att strategin är flockimmunitet, och säger sedan att ”flockimmunitet blir svårt, om om det ens fungerar...”.
Håll dig till fakta, ta ett steg tillbaka och andas.
Citera
2020-09-30, 21:22
  #383359
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Beror ju på alla "antivaxxers"... Klart att en halvering av R annars effektivt stryper spridningen.

Om R är tex 1.5 i Sverige nu så hade den blivit 0.75 med obligatorisk vaccinering.

Ärligt: jag tror att det dels kommer att ta så lång tid att få hit vaccinet/vaccinerna, och sedan lika lång tid till innan FHM, Socialstyrelsen och Regeringen har lyckats att med intensiv propaganda få en betydande del av svenska folket positivt inställda till giftet, att vid det laget har vi redan naturlig flockimmunitet. Då behöver vi inte särskilt många doser - bara till gamla och andra i riskgrupper som har varit helt isolerade hela tiden, och därför inte kunnat få någon naturlig infektion.

Man får bara hoppas att de inte har betalat för vaccin till 10 miljoner människor i förväg, varav merparten bara får kastas när det passerat sitt bäst före-datum...
Citera
2020-09-30, 21:22
  #383360
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Ni har rätt!
I Norge ser man det tydligt att det är barn i den åldern som smittar mest nu
https://twitter.com/GostaBroholmer/status/1311205543311216642
https://twitter.com/GostaBroholmer/status/1311207956529192960

Varför fattar inte Tegnell detta?

Det innebär i praktiken att skolorna är drivande av corona-smittan - på samma sätt som skolorna är drivande när det gäller influensorna.
Citera
2020-09-30, 21:26
  #383361
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sook
Så, man kan inte jämföra länder menar du? Inte alls?


Näe. Här är ett nyligt exempel från Turkiet:

”Personer som testat positivt för covid-19 men inte uppvisar symtom räknas inte i Turkiets dagliga rapportering om antalet insjuknade.
Det säger landets hälsominister Fahrettin Koca, enligt BBC News Türkçe.
- Inte alla fall är sjuka... Eftersom det finns de som inte visar några symtom fastän testet är positivt, och de flesta tillhör den gruppen, är det antalet patienter som vi rapporterar dagligen" säger Koca.”


Doktor Koca har koll! Känns tryggt.
Citera
2020-09-30, 21:28
  #383362
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Ärligt: jag tror att det dels kommer att ta så lång tid att få hit vaccinet/vaccinerna, och sedan lika lång tid till innan FHM, Socialstyrelsen och Regeringen har lyckats att med intensiv propaganda få en betydande del av svenska folket positivt inställda till giftet, att vid det laget har vi redan naturlig flockimmunitet. Då behöver vi inte särskilt många doser - bara till gamla och andra i riskgrupper som har varit helt isolerade hela tiden, och därför inte kunnat få någon naturlig infektion.

Man får bara hoppas att de inte har betalat för vaccin till 10 miljoner människor i förväg, varav merparten bara får kastas när det passerat sitt bäst före-datum...

Strategin för vaccination är bisarr. Bara de där vaccin fungerar sämst ska vaccineras o de som driver smittan får inget vaccin.

Jag räknar med att få försöka köpa vaccinering där det går. Hade gladeligen betalat mycket för Sputnik vaccin med ett intyg.
Citera
2020-09-30, 21:28
  #383363
Medlem
Barn smittar inte?
Citat:
Corona ökar i Uppsala
Citat:
"En teori som smittskyddet arbetar med men som inte bekräftats är att barn smittar varandra och sedan sina föräldrar."
https://twitter.com/killedbyproxy/status/1311370525462220801
Citera
2020-09-30, 21:35
  #383364
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Det innebär i praktiken att skolorna är drivande av corona-smittan - på samma sätt som skolorna är drivande när det gäller influensorna.
Ja, det har jag trott hela tiden. Eftersom barn och unga ofta inte får symptom så upptäcks det inte lika lätt.

Coronasmittan ökar i Uppsala län, teori, barn smittar sina föräldrar. Artikel svt.se från idag.


3,5 procent av dem som testats den senaste veckan har haft covid-19, jämfört med 1,1 procent när andelen var som lägst i somras. Även antalet patienter som vårdas på sjukhus har ökat. På onsdagen vårdades 17 personer med coronasmitta på Akademiska, varav tre på IVA och åtta på infektionsavdelningen.

Ska inte handla om kluster

Smittskyddsenheten har inte kunnat se några gemensamma miljöer för de som blivit sjuka. I enstaka fall har det handlat om två eller tre personer på samma arbetsplats, men ingen koppling har gjorts till större evenemang.

– De största klustren vi har haft är att alla fyra i en familj har varit sjuka, säger Johan Hedlund på smittskyddsenheten.

Teorin: Barn smittar sina föräldrar
En teori som smittskyddet arbetar med men som inte bekräftats är att barn smittar varandra och sedan sina föräldrar.


– Vi ser att vi för ett par veckor hade en stor spridning bland studenter och i gruppen 20-30 år. Den har gått tillbaka och istället är det nu en bredare ökning i flera åldersgrupper, säger Johan Hedlund på Smittskyddsenheten i Uppsala.”

https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/coronasmittan-okar-i-uppsala-lan-oroande-utveckling
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in