2020-09-30, 19:48
  #383317
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om andelen döda av andelen smittade är lika så har alla tre länderna lyckats ungefär lika dåligt med att hålla smittan borta från de äldre (fast på helt olika nivå). Skadan blir mindre endast beroende på färre smittade i samhället, inte beroende på att man lyckas skydda de äldre bättre än den övriga befolkningen.

Varför har det varit så svårt att hålla smittan borta från de äldre?
Varför har de sköra äldre smittats av corona i liknande omfattning som oss friska?

Sveriges strategi "skydda de äldre" hade ju varit bra om de äldre inte hade smittats samtidigt som samhället hölls någorlunda öppet och det var ju så det var tänkt. Så...
Vad gick fel?
Varför smittas de äldre som till varje pris skulle skyddas?

Strategin att stänga ner skyddar de äldre, men ger större konsekvenser för samhället i övrigt.

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Jo, eftersom pre- och asymtomatiska individer sprider smittan, därför gick det inte att skydda de sköra så som man trott.

Det som gjorde skillnad var hur mycket samhällssmitta de olika länderna tillät.

Jag tycker den här är brutal,

nästan som ett slag mitt i magen,

Giesecke igen,

men speciellt det Henry säger:

https://www.irishexaminer.com/news/arid-40053920.html#.X3HyBxhUJb4.twitter
Citera
2020-09-30, 19:57
  #383318
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff

Hur länge levde SARS-1 på ytor?

Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Bara att läsa studien. Vid 72 timmar fanns inte mycket att hämta.

Denna du menar?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2004973

Du är ju en motvalls kärring,

står ju:
"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces"

Finns smittbara virus efter 72 timmar på plast och metall.

Punkt.
Citera
2020-09-30, 19:58
  #383319
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om andelen döda av andelen smittade är lika så har alla tre länderna lyckats ungefär lika dåligt med att hålla smittan borta från de äldre (fast på helt olika nivå). Skadan blir mindre endast beroende på färre smittade i samhället, inte beroende på att man lyckas skydda de äldre bättre än den övriga befolkningen.

Varför har det varit så svårt att hålla smittan borta från de äldre?
Varför har de sköra äldre smittats av corona i liknande omfattning som oss friska?

Sveriges strategi "skydda de äldre" hade ju varit bra om de äldre inte hade smittats samtidigt som samhället hölls någorlunda öppet och det var ju så det var tänkt. Så...
Vad gick fel?
Varför smittas de äldre som till varje pris skulle skyddas?

Strategin att stänga ner skyddar de äldre, men ger större konsekvenser för samhället i övrigt.



Jag tycker den här är brutal,

nästan som ett slag mitt i magen,

Giesecke igen,

men speciellt det Henry säger:

https://www.irishexaminer.com/news/arid-40053920.html#.X3HyBxhUJb4.twitter
Brutalt är ett för snällt ord. Det är människovidrigt.




The HSE's Chief Clinical Officer, Dr Colm Henry, said "The strongest defenses in a nursing home cannot withstand a virus that can enter through multiple entrances."

"It can enter through visitors and health care workers. The thought then that we should expect older people to cocoon themselves and promote some kind of apartheid in society where they're left to defend for themselves while the rest of us live a-symptomatic or low symptomatic live. I don't think it's acceptable in a civilised society." ”
__________________
Senast redigerad av KnackeredVonAnka 2020-09-30 kl. 20:01.
Citera
2020-09-30, 19:58
  #383320
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om andelen döda av andelen smittade är lika så har alla tre länderna lyckats ungefär lika dåligt med att hålla smittan borta från de äldre (fast på helt olika nivå). Skadan blir mindre endast beroende på färre smittade i samhället, inte beroende på att man lyckas skydda de äldre bättre än den övriga befolkningen.

Varför har det varit så svårt att hålla smittan borta från de äldre?
Varför har de sköra äldre smittats av corona i liknande omfattning som oss friska?

Sveriges strategi "skydda de äldre" hade ju varit bra om de äldre inte hade smittats samtidigt som samhället hölls någorlunda öppet och det var ju så det var tänkt. Så...
Vad gick fel?
Varför smittas de äldre som till varje pris skulle skyddas?

Strategin att stänga ner skyddar de äldre, men ger större konsekvenser för samhället i övrigt.



Jag tycker den här är brutal,

nästan som ett slag mitt i magen,

Giesecke igen,

men speciellt det Henry säger:

https://www.irishexaminer.com/news/arid-40053920.html#.X3HyBxhUJb4.twitter



Så länge man inte klär in både sig själv (vårdare) och vårdtagare i helmask och isolerar de boende till sina rum/utomhus kommer smittan spridas så fort den "kommit in".

Att ge omvårdnad med öppnen dörr/fönster dvs "luftdrag" är en annan uppfinningsrik "lösning" vissa åldreboenden implementerat under sommaren. Vintern är en annan sak med kyla.

Det hela handlar om beröring samt nära omvårdnad dvs mindre än 10 cm nära ansikte osv.

Oavsett "Vi är på tårna" "Anställda ska vara hemma om de uppvisar symtom" (assymtomatisk smitta då eh)

Finns inte helmask (ansiktstäckande med partikelfilter på 99,8%) kommer luft att delas i nära omvårdnad.

Frågan är om närstående kan köpa in 2 helmasker och kräva att Agda 82 + Vårdare har på sig dessa vid omvårdnad.


Sen har vi allmänna utrymmen, dåligt diskade skedar, annan vårdteknisk utrustning vilken inte decinficerats ordentligt.

Sen öppnandet där vissa äldre tar emot besökare på "sitt rum", (lol) för att sen eventuellt sprida smittan i allrummet till andra på boendet.

Parametrarna är många de äldre är trippelt så infektionskänsliga.

Inte enkelt.
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-09-30 kl. 20:00.
Citera
2020-09-30, 19:59
  #383321
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Jo, eftersom pre- och asymtomatiska individer sprider smittan, därför gick det inte att skydda de sköra så som man trott.

Det som gjorde skillnad var hur mycket samhällssmitta de olika länderna tillät.

Edit: korrekt skyddsutrustning från början hade hjälpt.
Håller med!

Bristen på skyddsutrustning var ju väldigt tydligt rätt länge.

Sedan tror jag att FHM överskattade kommunerna och andra vårdgivare kompetens i smittskydd.
FHM borde troligen varit mycket tydligare i sin kommunikation med dessa.
Citera
2020-09-30, 20:00
  #383322
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snuttis
Så länge man inte klär in både sig själv (vårdare) och vårdtagare i helmask och isolerar de boende till sina rum/utomhus kommer smittan spridas så fort den "kommit in".

Att ge omvårdnad med öppnen dörr/fönster dvs "luftdrag" är en annan uppfinningsrik "lösning" vissa åldreboenden implementerat under sommaren. Vintern är en annan sak med kyla.

Det hela handlar om beröring samt nära omvårdnad dvs mindre än 10 cm nära ansikte osv.

Oavsett "Vi är på tårna" "Anställda ska vara hemma om de uppvisar symtom" (assymtomatisk smitta då eh)

Finns inte helmask (ansiktstäckande med partikelfilter på 99,8%) kommer luft att delas i nära omvårdnad.

Frågan är om närstående kan köpa in 2 helmasker och kräva att Agda 82 + Vårdare har på sig dessa vid omvårdnad.


Sen har vi allmänna utrymmen, dåligt diskade skedar, annan vårdteknisk utrustning vilken inte decinficerats ordentligt.

Parametrarna är många de äldre är trippelt så infektionskänsliga.

Inte enkelt.

Men du förstår då att ju färre som är smittade ute i samhället desto färre av dem tar med sig viruset in till de äldre varpå färre äldre smittas och dör?
Citera
2020-09-30, 20:01
  #383323
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Förresten är 3 dagar kort tid för ett coronavirus på hårda ytor i rumstemperatur,

7-9 dagar är mer det man räknar med.

Du menar att ytor smittar i 7-9 dagar eller att man viruset är påvisbart efter 7-9 dagar?

Visa mig källan på detta tack.
Citera
2020-09-30, 20:04
  #383324
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Men du förstår då att ju färre som är smittade ute i samhället desto färre av dem tar med sig viruset in till de äldre varpå färre äldre smittas och dör?


Jo men assymtomatiska smittbärare är budbärare enligt nuvarande smittskyddsetiska omkringspringande,


Vikarier osv personalbrist/olika "standard". Vissa boenden sköter sig andra tar in lite extrapersonal som "verkar friska".

Problemet är alla dessa yngre vilka verkar vara "superspridare" varför är jag ingen expert att säga.

De umgås nära och tätt fler i antal än rekommendationerna (Rålambshovsfest med hundratals ungdomar).

De langar runt smittan på nytt iom skolöppnandet, oddsen är inte direkt låga att äldreboendearbetande föräldrar har tonåringar som just nu verkar gå "all in" på "rave-immunitet".

Dessutom arbetar väl rätt mycket "yngre" på äldreboenden?

Gängse never updated -FHM smittskydds-regler ala "Fawlty-towers" bjuder in smittan fortfarande -väl?

Dvs symtom "hemma" annars full retard assymtomatisk spridning, eller testar de personal varje dag vid entren?

Om boendena går all in test-wize tror jag smittan kan exkluderas.

Snabb-tester revolutionerar antagligen hela vårdmaskinen om de görs tillgängliga i handeln.

Dvs, febertermometerliknande instrument -testar hela familjen innan utgång.

Test i näsa, utandning - stick i fingret blod osv.

Dock kan smittan fortfarande spridas som kontaktsmitta från personer som inte testar sig.

Hm i vilket fall är det enorma resurser-tekniska lösningar som krävs om någon sorts garanti ska lämnas ut.

I detta läge hycklar i stort sett alla vårdgivare/äldreboenden med "vi är på tårna".

Det är någon sorts svensk "were doing al we can" but are you really?

Y not say we do this (*************) but cant guarantee under current circumstances?
__________________
Senast redigerad av snuttis 2020-09-30 kl. 20:35.
Citera
2020-09-30, 20:07
  #383325
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff

Hur länge levde SARS-1 på ytor?



Denna du menar?

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmc2004973

Du är ju en motvalls kärring,

står ju:
"SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces"

Finns smittbara virus efter 72 timmar på plast och metall.

Punkt.

Du glömde:

SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces (Figure 1A), although the virus titer was greatly reduced (from 10^3.7 to 10^0.6 TCID50 per milliliter of medium after 72 hours on plastic and from 10^3.7 to 10^0.6 TCID50 per milliliter after 48 hours on stainless steel).
Citera
2020-09-30, 20:07
  #383326
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Förresten är 3 dagar kort tid för ett coronavirus på hårda ytor i rumstemperatur,

7-9 dagar är mer det man räknar med.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Du menar att ytor smittar i 7-9 dagar eller att man viruset är påvisbart efter 7-9 dagar?

Visa mig källan på detta tack.

Den kan du leta rätt på själv eller fråga en alarmist som inte tål siffror.
Citera
2020-09-30, 20:08
  #383327
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Du glömde:

SARS-CoV-2 was more stable on plastic and stainless steel than on copper and cardboard, and viable virus was detected up to 72 hours after application to these surfaces (Figure 1A), although the virus titer was greatly reduced (from 10^3.7 to 10^0.6 TCID50 per milliliter of medium after 72 hours on plastic and from 10^3.7 to 10^0.6 TCID50 per milliliter after 48 hours on stainless steel).

Fortfarande viable.
Citera
2020-09-30, 20:13
  #383328
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Fortfarande viable.

Det betyder bara att det lever. Inte att det kan smitta. Lär dig potenser och återkom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in