2020-09-30, 09:03
  #2581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Tja, poängen är väl att reda på hur hålet kom till, eller? Är väl befogat att ta reda på? Frågorna hopar sig genom nya upptäckten, är väl inte så konstigt? Finns ju ännu inget 100% svar på hur hålet kom till? Det är väl här man ska kunna ventilera sina tankar?


Exakt. Det är ju det man bör ta reda på. Hur kom det till. Innan eller efter att Estonia sjönk. Finns det fler hål?
Citera
2020-09-30, 09:06
  #2582
Medlem
Krigge92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Intressant tråd detta. Det påstods att "ingen" hade kunnat förstå att Estonia kunde sjunka så snabbt utan hål i skrovet.

Sen postade jag ovanstående Chalmers/Vinnova-rapport som visar på precis detta och en tydlig conclusion att detta är det mest troliga scenariot, att enbart bogvisir tappats och ramp öppnats. Och tyst blev det. Kanske inte lika kul att diskutera konspirationsteorier när man får se fakta...


Länken är död....
Citera
2020-09-30, 09:08
  #2583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Exakt. Det är ju det man bör ta reda på. Hur kom det till. Innan eller efter att Estonia sjönk. Finns det fler hål?

först vore det väl bra om man kunde få se original-filmerna och se om dessa täcker ytan där hålet finns.


om de skulle ha filmer och hålet inte finns där ja då ha det ju tillkommit efter att båten sjönk.
om de inte har filmer på denna yta så är det ju ett skäl för titta vidare på detta - hur kommer det sig att de inte i så fall har film på ytan? för att båten har flyttat sig, för att man varit inkompetent - eller något värre?
Citera
2020-09-30, 09:12
  #2584
Medlem
Krigge92s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Läs rapporten, och återkom sen.

http://www.estoniasamlingen.se/SSPA/0_Final_Report_Research_Study_on_the_Sinking_Seque nce_of_MV_Estonia.pdf

Sid 71 är conclusion.


Sågad av flera: http://heiwaco.tripod.com/chalmers.htm
Citera
2020-09-30, 09:13
  #2585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Torpeder är inte som gamla pilsnerfilmer från andra världskriget. Moderna torpeder går på många meters djup och detoneras under fartygskölen. Det finns precis noll och ingenting som någonsin talat för en torpedering. Det är en sån sjuk halmstrå-teori att ett meteoritnedslag hade framstått som en rimligare förklaring.

Kan hålla med dig där. Varför ska en torped ha träffat Estonia? Större chans att en meteorit träffar henne isåfall.
Torped teorin är hel sjuk.
Citera
2020-09-30, 09:14
  #2586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
först vore det väl bra om man kunde få se original-filmerna och se om dessa täcker ytan där hålet finns.


om de skulle ha filmer och hålet inte finns där ja då ha det ju tillkommit efter att båten sjönk.
om de inte har filmer på denna yta så är det ju ett skäl för titta vidare på detta - hur kommer det sig att de inte i så fall har film på ytan? för att båten har flyttat sig, för att man varit inkompetent - eller något värre?


Japp jag säger det dock igen. Hur mkt mer har man filmat som inte VI får se. Det är ju klart att dom klipper o klistrar för att få till en bra dokumentär.
Dom erbjöd den Svenska regering att ta del att materialet. Vilket då? Det vi fick se eller allt de filmat?
Citera
2020-09-30, 09:14
  #2587
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Turbohaler666
Enligt haverikommisionen sjönk Estonia av att bildäcket vattenfylldes. Diverse kritiker avfärdar den teorin. Bland annat påstås det att däcken under bildäck (under vattenlinjen) enligt konstruktionen skulle varit isolerade från övriga skeppet och att vatten på bildäck och övriga båten skulle fått skeppet att tippa runt och flyta med skrovet rakt uppåt på grund utav luftfickan i de understa isolerade däcken. Detta hände inte och skeppet sjönk. Man menar på att det måste bero på att de undre isolerade däcken måste vattenfyllts av ett hål i skrovet.

Är detta seriösa spekulationer? Någon som vill kommentera?

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja och nej. Ett fartyg kan flyta på en innestängd lyftvolym. De som anför detta som kritik mot JAICs sjunkförlopp struntar dock i följande fakta:
1. Estonia hade väldokumenterade ventilationstrummor från under bildäck som mynnade på skeppets sidor. Dessa släppte in vatten under bildäck då slagsidan översteg ca 30 grader.
2. Vatten kunde även komma in i trapphusen, och vi har vittnesmål om vatten i trapphusen.
3. Eftersom den innestängda luften har kontakt med vatten under övertyck flera meter under ytan så komprimeras den relativt volymen den hade innan kantringen. Det minskar volymen och lyftkraften och fartyget kan faktiskt sjunka även om all luft finns kvar inne i skrovet.

En behållare med instängd luft inne i en båt, ger inte båten någon som helst lyftkraft. Snarare tvärtom eftersom luftbehållarens material ger extra massa i båten och tynger ner den, alltså en kraft som man kan kalla "sänkkraft". Och det beror på att luftbehållaren inte har kontakt med havet som ger båten lyftkraft.
Så om luftbehållaren hade suttit utanpå båten, vid vattenlinjen ungefär, då hade den gett båten lyftkraft och motverkat sänkkraften som båten utsätts för av all massa som finns i och på båten.

Däremot om det är en gas i luftbehållaren som är lättare än luft, tex helium, då blir massan mindre i båten pga luftbehållaren. Men luftbehållaren ger då fortfarande ingen som helst lyftkraft till båten så länge den är inne i båten, inte ens om den hade svävat upp mot taket och tryckt uppåt mot det. För det som lyfter upp luftbehållaren är nämligen luften inne i båten, och den kan förstås inte lyfta upp båten, eftersom den lyftkraften använder båten som stöd när den lyfter upp luftbehållaren. Det blir alltså lika verkningslöst som att ställa sig på en stol inne i ett rum, och trycka upp mot taket och tro att hela rummet ska lyfta. Eller som att försöka putta fram en buss när man står inne i den. Det enda som skulle kunna hända med luftbehållaren i båten, är alltså att taket pressas sönder av den.

Det krävs alltså att luften utanför båten lyfter upp luftbehållaren, tex en luftballong, för att det ska bli någon lyftkraft på luftbehållaren som drar med sig båten uppåt. Men en luftballong inne i båten ger alltså inte båten någon lyftkraft.

Däremot fyller luftbehållare i båten en viktig funktion eftersom de minskar mängden massa i båten, så länge de är intakta och inte släpper in vatten. Om de däremot går sönder och släpper in vatten, eller om de och luften inne i dem trycks ihop (komprimeras) pga att det samlas vatten runt dem, då kan mer vatten få plats i båten som då sjunker lättare pga större massa som ger större sänkkraft.

Det som ger båten lyftkraft är dock bara vattnet i havet, och till viss del luften runt båten. Och storleken på den lyftkraften ökar ju större ytan på båten är, som vattnet och luften trycker mot i uppåtgående riktning. Men ju större den ytan är, desto större är också båtens massa, och då ökar också sänkkraften på båten.
Och sänkkraften ökar också ju mer vatten och annat med mycket massa som finns i båten, tex människor och bilar.

Så det behöver inte spela så stor roll om de undre isolerade däcken var vattenfria, för om det har kommit in tillräckligt med vatten på andra ställen i båten, då blir sänkkraften på båten tillräckligt stor och sänker båten ändå.
__________________
Senast redigerad av eoku 2020-09-30 kl. 09:23.
Citera
2020-09-30, 09:16
  #2588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orchide
Läs på sidan 18 i rapporten. Där stolpar de upp händelser i tidsintervall. Maskinpersonlen såg detta på monitorer mellan 00:45-00:50.

Har sett olika tidsangivelser röra ihop det när det begav sig.
Det skiljer 1h i tidszonen mellan Sverige och Finland.
__________________
Senast redigerad av viperstyle 2020-09-30 kl. 09:20.
Citera
2020-09-30, 09:20
  #2589
Medlem
mjohan84s avatar
när fartyget väl är under vattnet... hur snabbt sjunker det då? Om vi omvandlar det till knop... bara för att få en idé om vilken kraft det blir när hela fartyget träffar botten
Citera
2020-09-30, 09:23
  #2590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tarstan
Många konspirationsteorier har man stött på detta forum men ubåtsteorin måste ju vara den mest långsökta någonsin.

En svensk ubåt har alltså legat bredvid Estonia och råkat köra in i den.
Detta har sedan regeringen mörkat. Då är det är ändå den mest plausibla av alla teorier.

Oaktat Ubåtsteorin i övrigt men hade en ubåt kört in i en passagerarfärja av misstag hade både kaptenen och besättningen fått panik och tagit radiokontakt med sin ledning. Reflex-reaktionen hade nog varit att försöka hjälpa till och förhindra katastrofen. Att båten direkt skulle sjunka på grund av en liten smäll hade nog ingen föreställt sig i det läget.

Nej, om det är en ubåt som krockat med Estonia så är det avsiktligt. Utan en plan för hur man skall agera och komma undan efteråt har jag svårt att se hur en ubåtskapten helt enkelt kan välja att smita från en olycka på eget bevåg. En olycka kan ju per definition inte ha varit sanktionerad från politisk eller militär ledning.

Och tror man att Estonia sänktes avsilktligt så framstår krock med ubåt som ett något osäkert tillvägagångssätt. Bör finnas enklare och effektivare sätt...
Citera
2020-09-30, 09:23
  #2591
Medlem
RAzakas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
En klocka kan ramla och stanna av flera olika anledningar. Vi har vittnesmål från överlevande besättning som anger att slagsidan uppstod ca 01:15. Tiden du anger, 01:02, passar inte in med de turer som vakthavande tog, eller 3:e maskinistens iakttagelser av honom.

Den internationella rapporten satte väl samma tid (dvs 01.02) o menade på att besättningsmän visste om redan tidigare att något var fel med bogvisiret, men blev tillsagda att vara tysta om det. Länge sen jag läste den, men de menade väl på att man dessutom försökte att för hand hålla visiret på plats innan det slutligen föll av. Typ, "nåt är fel men vi kör på för att inte tappa ansiktet, ajaj nu börjar det bli farligt, pang, försent att göra nåt nu." Det skulle väl också ha hörts nåt sorts buller innan 01.02, i samband med rond nån gång innan 01.00, vilket då var bogvisiret som slog mot fartyget, o det är då maskinisterna ser att det sprutar vatten vid sidan av rampen, men att den uppgiften senare ändras till senare för att dölja att problemet var känt tidigare än 01.15.

Med stor reservation för att jag inte har koll på vilken sorts trovärdighet just den rapporten tillskrivs.
Citera
2020-09-30, 09:24
  #2592
Medlem
kaktjuvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja och nej. Ett fartyg kan flyta på en innestängd lyftvolym. De som anför detta som kritik mot JAICs sjunkförlopp struntar dock i följande fakta:
1. Estonia hade väldokumenterade ventilationstrummor från under bildäck som mynnade på skeppets sidor. Dessa släppte in vatten under bildäck då slagsidan översteg ca 30 grader (exakt siffra varierar beroende på hur mycket vatten som kom in, fartygets trim, m.m.)
2. Vatten kunde även komma in i trapphusen, och vi har vittnesmål om vatten i trapphusen.
3. Eftersom den innestängda luften har kontakt med vatten under övertyck flera meter under ytan så komprimeras den relativt volymen den hade innan kantringen. Det minskar volymen och lyftkraften och fartyget kan faktiskt sjunka även om all luft finns kvar inne i skrovet.


Punkt 2 där?
Var har du fått det vittnesmål ifrån?
För den får jag inte att gå ihop med Carl Erik Reintamms vittnesmål ifrån dokumentären som bodde i det däcket och som berättade att inget vatten fanns i trapphusen när han sprang upp för dem utan att vattnet kom från väggarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in