2020-09-29, 23:03
  #2341
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Vatten på bildäck kan leda till kantring. Vatten på bildäck i nära storm för att hela bogen är väck, med 4m medelsjö från rakt föröver med resulterande slagsida på 30-40 grader och resulterande motorbortfall sänker en ro-ro färja av Estonias snitt på nolltid. Lägg dessutom till att hon var ojämnt lastad (kompenserat med trimtankar) och att personbilarna ombord inte var surrade.

Precis alla experter och sjöfolk med annat än vatten mellan öronen fattade vid tiden direkt galoppen när det stod klart att bogvisiret saknades.
Det uppseendeväckande då var inte att fartyget kapsejsade utan att bogvisiret trillat av. Folk levde vid tiden med villfarelsen att fartyget var konstruerat att tåla dylika förhållanden när det i verkligheten var tvärtom. Bogvisiret var aldrig designat för att klara de krafter hon utsattes för den natten.

Diana II (en designmässig bogvisirs-syster) hade ett år tidigare råkat i trångmål men rätt slutsatser och åtgärder togs inte på högre ort.

Problemet här är att om visiret lossnat och gjort hål midskepps borde Estonia slagit runt fem minuter efter det att bildäcket blev ett med Östersjön, men så gick det inte till, förloppet var mer utdraget än nolltid, hur förklarar du det utdragna förloppet?
Citera
2020-09-29, 23:04
  #2342
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Efter Estonia har det varit exakt NOLL dödliga olyckor med ro-ro fartyg i Östersjön. På grund av att man gjorde en korrekt analys av olyckan och vidtog rätt åtgärder (nåja efter de ekonomiska förutsättningarna) på övriga fartyg.

Avskyr sådana foliehattar som dig eftersom om NI fått bestämma hade likadana olyckor inträffat otaliga gånger innan polletten ramlat ner. Dold av huvudlösa ovetenskapliga förklaringar.

Eller så har det varit noll olyckor pga att det som hände Estonia är så extremt ovanligt. Samt så har de säkert lärt sig läxan att inte smuggla militära saker på civila färjor (förutom Gotlandsfärjorna där de fortsätter att försätta civila passagerare för enorma risker).
Citera
2020-09-29, 23:05
  #2343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WhenAllLightDies
Flikar in nåt jag precis satt och läste ifrån en överlevande, bra koll, jag åkte färja tidigt -90 till Polen och där satte man fast bilarna ordentligt, kan tänka mig att detta hade en betydande faktor vid sjögången.


"– Bildäck var tätt packat. Inga bilar var surrade, trots att det var så hård sjögång. När jag påpekade det sa de att jag skulle skita i det."


http://www.transportarbetaren.se/efter-estonia-badar-jag-inte-i-havet/

Man hävdar att man surrat lastbilar och dylikt ordentligt men att personbilar inte behövde surras utan enbart att handbromsen behövde dras åt. Jag tror dem men det är fortfarande vansinne då det innebär att man har tjogtals till hundratals ton last osurrad. Särskilt när man förväntar sig den typen av väder.
Citera
2020-09-29, 23:05
  #2344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goofer
Är det någon som tänkt på att merparten av hålet är över vattenlinjen?

Vattenlinjen är mycket lägre än den vita och blåa linjen.
Svårt att se att den här skadan kan göra så stor "skada" egentligen

Visst om vågor trycker in lite vatten annars ser den här skadan ganska ofarlig ut vad gäller sjösäkerhet och fartygets flytförmåga

http://eestipaevaleht.se/wp-content/uploads/2018/11/paer-henrik_sjoestroem_3_20141007_1017298297.jpg

Tack anv "Krakem" från den andra tråden!

Hålet är ju Nästan exakt där man skulle sikta med en sjömålsrobot för att få stopp på fartyget. Om du följer skorstenen ner har du maskinrummet. Att det är så lågt är väll att roboten har avfyrats lågt från någon ubåt eller mindre båt. Sedan har män från Estonia hoppat ur till den okända båten eller ubåten genom bogvisiret. Det som kan visa sig vara anmärkningsvärt är att det troligtvis rör sig om helfire-robot och inte ryska vapen. Det är något en estisk utredning skulle kunna visa då hela Motorn/maskinrummet troligtvis är utblåst längre in i fartyget och att det finns spår av vad för vapensystem som har använts...
Citera
2020-09-29, 23:05
  #2345
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Fast varvet rörde runt i grytan när de började försöka mörka eventuellt ansvar genom att lansera sprängningsteorier. Sjukt billigt och oproffesionellt och en ren skamfläck.

Må så vara, men det var inte det diskussionen rörde...
Citera
2020-09-29, 23:06
  #2346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Räcker detta?

https://www.gov.uk/government/news/stena-superfast-vii-and-royal-navy-submarine-report-published


Ja det räcker.

"Although there was no collision, this was the third accident or incident between a dived Royal Navy submarine and a surface vessel in 4 years, which is a matter of significant concern"


Haha jag är minst sagt förvånad, rent utav överraskad av denna sanning. Jag visste inte detta och nu är jag mera informerad.
Citera
2020-09-29, 23:06
  #2347
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Zen
Såvida inte Ryssarna har tagit fram en flygande utbåt så lär det inte vara dem..

Inse var hålet i skrovet sitter. Det är OVANFÖR vattenlinjen...

Har alla glömt att det var storm den natten ? Estonia har legat på sidan i 20 år.. nu verkar den rulla lite mer och sidan frilagt.. bara att gå ner och undesöka botten. Surprise om det är en sten där..
Dessutom var den upp-och-ner vid förlisningen vilket kan orsaka sprickbildning.

A


En sten? En jäääääävligt stor sten i så fall..typ ett berg. Och botten är en helt annan verkar det ju som. Och bör inte en "sten" tryckas ner i den djupa leran och sanden ? Spricka med rejäl inbuktning? Det där är inte en spricka det är ett hål.
__________________
Senast redigerad av mb20guy 2020-09-29 kl. 23:10.
Citera
2020-09-29, 23:08
  #2348
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Problemet här är att om visiret lossnat och gjort hål midskepps borde Estonia slagit runt fem minuter efter det att bildäcket blev ett med Östersjön, men så gick det inte till, förloppet var mer utdraget än nolltid, hur förklarar du det utdragna förloppet?

Hittade denna teori om både skadan på visiret och skadan i skrovet.

Estonias visir efter bärgning från vrakplatsen. Bucklan i visiret verkar orsakad av kontakt med ett vertikalt föremål - ett ubåtstorn eller akterfenan på en ubåt? Bucklan har definitivt ej orsakats när visiret trillade ner på färjans egna bulbstäv, som Kommissionen uppger.

http://heiwaco.tripod.com/ukollision.htm
Citera
2020-09-29, 23:08
  #2349
Medlem
Franke88s avatar
Är det vanligt att ubåtar bogserar färjor när det är dåligt väder? Och varför tror ni ubåten bogserade? Var det tidsnöd att få den militära utrustningen över sundet?

Jag förstår inte annars hur en ubåt lyckas köra in i färjan av misstag. Den måste ju ha varit intill båten av en anledning.
Citera
2020-09-29, 23:09
  #2350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orchide
Rapporten säger ju att redan 00:46 upptäckte man att det strömmade in vatten på bildäck och att rampen var trasig. En besättningsman säger sig redan innan 00:50 ha sett vågor inne på bildäck av allt vatten. Det går alltså 31 minuter innan det går ett alarm på fartyget och ytterligare någon minut innan nödsignal går ut.
Tycker det är extremt lång tid.
Va? Rapporten och vittnesmålet från förstematrosen gör gällande att denne var nere på bildäck framme vid rampen någon gång mellan 0030 och 0050 och att lamporna då lyste grönt och att det endast var lite vatten på bildäck (som denne trodde berodde på regnvatten som trängt in via rampen ovanifrån).

Det är först framåt 0115-0120 som det finns vittnesmål från maskinpersonal om att de via kamera såg vatten spruta in kring rampen och senare att det gick höga vågor bland bilarna.
Citera
2020-09-29, 23:09
  #2351
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bladstall
Efter Estonia har det varit exakt NOLL dödliga olyckor med ro-ro fartyg i Östersjön. På grund av att man gjorde en korrekt analys av olyckan och vidtog rätt åtgärder (nåja efter de ekonomiska förutsättningarna) på övriga fartyg.

Avskyr sådana foliehattar som dig eftersom om NI fått bestämma hade likadana olyckor inträffat otaliga gånger innan polletten ramlat ner. Dold av huvudlösa ovetenskapliga förklaringar.

Btw, det ar ju problem med Estonias systerfartyg, men inte lärde sig man något av det, tydligen måste nära tusen människor dö för att läxan ska gå in.
Citera
2020-09-29, 23:10
  #2352
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Är det vanligt att ubåtar bogserar färjor när det är dåligt väder? Och varför tror ni ubåten bogserade? Var det tidsnöd att få den militära utrustningen över sundet?

Jag förstår inte annars hur en ubåt lyckas köra in i färjan av misstag. Den måste ju ha varit intill båten av en anledning.

Militär taktik att ubåten utnyttjar ett civilt bullrigt fartyg för att osynligt kunna ta sig från punkt A till B.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in