2020-09-29, 21:57
  #2221
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taozen
Bogvisiret sprängde väl vår militär bort ett par dagar efter, det fanns ju bevis på att någon redan varit där när första dykaren officiellt skickades ner.

Vem vet, det var bara en tanke som sagt

Hoppas man tar upp båten nu och kommer fram till sanningen, inser att mina spekulationer förmodligen är långt ifrån den ....
Men vad f-n, ”sprängde bort”? Visiret finns på Muskö och har inga skador från sprängning. Vidare har vraket mängder med skador från bogvisiret som skurit sig igenom däckplåten och slitit av fästen på en mängd ställen.
Se s.119-129 i http://www.estoniasamlingen.se/textfiles/JAIC-haverirapport.pdf

Nu ser jag att du förmodligen skämtar, men det gör inte alla här.

Man måste inte hålla med om allt i JAICs rapport. Man kan fundera över alternativa sjunkförlopp. Men om man påstår att visiret sprängdes bort i efterhand är man (a) dåligt påläst, (b) iklädd foliehatt i rejäl durkplåt, eller både och.
Citera
2020-09-29, 21:57
  #2222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av taozen
Gå och lek med dina Barbie dockor nu

Haha. Tröt argumenten för dig lilla gubben? Låt de vuxna diskutera i fred om du inte har något vettigt att tillföra.
Citera
2020-09-29, 21:57
  #2223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mb20guy
Vadå som typ ett berg under havsbotten då eller? Var väl helt platt havsbotten utan stora formationer eller nåt? Djupa sand och lerlager.

Ja det är just det man måste undersöka. Visst vad det lera och sediment, men det kan inte uteslutas att berggrunden har stuckit upp någonstans under sedimenten och fartygets vikt är enorm. Därför är det ju väldigt viktigt att undersöka bottnen.
Finns det verkligen ingen bergsformation i närheten av fartyget så kan skadan knappast ha uppstått vid bottenstötningen. Då måste man nog luta åt att något har kört på fartyget från sidan. Det kan inte ha varit något som flöt i vattnet. Det är en enorm kraft som har tryckt in skrovet på det sättet.
Citera
2020-09-29, 21:58
  #2224
Medlem
NormanRosemonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Ja och hur hjälper ett hål ovanför vattenlinjen till att fartygen sjunker på 30-35 minuter.

Är det något nytt som framkommit idag eller? Alltså att hålet inte sträcker sig ned under vattenlinjen? Oavsett vad har den skadan större sannolikhet för att leda till mycket vatten på fel ställe i fartyget.
Citera
2020-09-29, 21:59
  #2225
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JayDee78
Estonia ligger på/i en slänt av östersjölera som är ca 10 meter djup. Under den leran finns ett lager av något hårdare moränlera som är mellan 10-20 meter djup. Det var delvis på grunda av det, som övertäckningen avbröts, botten rörde sig för mycket (den var för ostabil) för att ta vikten från täckmassorna.

Med andra ord en enda stor air bag som tog emot Estonia? Det utesluter väl typ helt att något på botten orsakade skadan eller att den inte heller uppkom vid impact med botten.

Va bra då har vi det klarlagt!
Citera
2020-09-29, 21:59
  #2226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johan.sthlm
Trams om ubåtar och diverse spännande mörkläggningar, inte heller mycket för den animerade bilden som ger sken av något annat. Mest till för att bli klickmonster.


När skeppet träffar botten i en ganska höghastighet får hele skrovet en knäck och spricker.
Genom åren kan skeppets position på botten ha ändrats och fått sprickan att framträda ytterligare.

Ytterligare tråkig teori:

När hela skeppet ligger på sidan vid förlisningen kan tex. en lastbil ha kanat i närmast fritt fall i 20 meter och orsakat sprickan inifrån.

Vad som även dödar krockteorin ytterligare är att den "utfläkta" plåten helt saknar skador böjningar av frontal eller sidokrock.

Så du menar att även bogvisiret saknar skador och böjningar? Här har du bilder

https://www.nyteknik.se/Nyhetsbrev_compost/Nyhetsbrev_Allm_nna_Compost/9igqc9-estonia-bogvisir-700-394-ny-teknik.jpg/binary/original/estonia-bogvisir-700-394-ny-teknik.jpg

https://dms03.dimu.org/image/032uKXkhdTET?dimension=1200x1200

Det mest troliga scenariot är kollision med ubåt i fören som får bogvisir/rampen att fallera. Ubåten som kördes på i sidan har sedan fått rotation av kollisionen och träffat med aktern in i Estonias sida vilket kan vara orsaken till hålet i sidan. Skadan på sidan har nog inte varit någon större orsak till att Estonia sjönk.

Vittnes uppgifter säger även att Estonia hastigt krängde och fick slagsida vilket tyder på ett snabbt scenario (kollision). När man lyssnar på det mayday call som kaptenen ropar ut tyder det också på att något hände väldigt plötsligt.
Citera
2020-09-29, 22:00
  #2227
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Ok, så man har laglig tätt att sänka alla militära fartyg? Rätt att sänka Stena Danica om det fraktar gevär?

Jag tvivlar på denna lag.
Den lagen finns, transporterar du en enda armepistol med ett fartyg, räknas det som ett militärtransportfartyg.Du får in sänka den naturligtvis men transporten är illegal på ett civilt fartyg i internationell trafik
Editerad av mig
__________________
Senast redigerad av jonkebonke 2020-09-29 kl. 22:04.
Citera
2020-09-29, 22:01
  #2228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
För att passagerarfartyg inte till vardags används för att smuggla krigsmateriell. Detta är då intressant då man enligt internationell lag har rätt att sänka civila fartyg om man kan bevisa att de fraktar militärt materiell vilket man visste när det gällde Estonia...

OM du är i krig/öppna stridshandlingar med mottagaren ifråga och förklarat den under blockad ja. Den lilla biten glömde du nämna.
Citera
2020-09-29, 22:01
  #2229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Haha, vilken jädra teori. "Vi apterar bomber på bogvisiret. Sen kommer ni riktigt riktigt nära med ubåten och plockar upp oss".

Ja men alla teorier skola beaktas. Tills de definitivt havererar. Kanske apterade de ryska agenterna bomberna på annan plats, men de small inte av som tänkt, de hoppade av Estonia till den krockande ubåten och sen så råkade visiret lossna..

Svårt att motbevisa.
Citera
2020-09-29, 22:02
  #2230
Medlem
TioKilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Vet vi?

Det enda jag vet är att minst ett vittne berättar att hon såg ett militärt fordon köra ombord, om det fordonet var lastat med något vet i alla fall inte jag, vet du?

Vad jag har förstått så är hålet/skadorna belägna i höjd med nedre bildäck och plan direkt under nedre bildäck, vilket omfattar del av skrovet i eller under vattenlinjen, kanske har jag missuppfattat något?

Förlåt, menade att Estonia bekräftats ha transporterat militär last vid tidigare resor. Om så skedde även olycksnatten vet vi inte med säkerhet.

Om skadorna är på bildäck kan det inte uteslutas att eventuell militär last var parkerad just där.
Citera
2020-09-29, 22:02
  #2231
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Ja och hur hjälper ett hål ovanför vattenlinjen till att fartygen sjunker på 30-35 minuter.

Ta en hink och för ner den så öppningen är mot vattnet i badkaret. Tryck den neråt så den är under ytan 30 minuter och släpp sedan,

Gör nu om samma sak, efter att du gjort ett hål med en spik i botten och du får se vad ett litet hål kan göra.

Det hål du pratar om går rakt in i den del under bildäck som är vattentätt...
Citera
2020-09-29, 22:03
  #2232
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Persimåån
Någon som kommer ihåg denna goding från SVT?
https://www.youtube.com/watch?v=nLOjMmGQ1pA

Fantastiskt guldmaterial. Även om den är väldigt extrem så tror mannen uppenbarligen på denna. Jag tycker det är mycket intressant, för det kan ofta vara människor som fungerar väl i vardagen, men har en väldigt speciell och fix ide.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in