2020-09-29, 18:51
  #2017
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Att man lägger flera år på en rapport kan snarare tala för att man letat efter ''bevis'' för att stärka sina egna teorier eller annat. Inte att man sökt den objektiva sanningen..

Edit: Det tyska skeppsvarvet som byggde Estonia gjorde ju även de sin egen utredning som skiljer sig markant mot haverikommissionens...

De flesta rapporter kring stora olyckor (speciellt omtalade sådana) tar flera år att färdigställa. Det är regel. Man vill göra ett gediget jobb, det tar tid.

Du tänker på denna rapport från Meyer Werft (här är slutsatsen, kapitel 43):
https://www.estoniaferrydisaster.net/estonia%20final%20report/chapter43.htm

De skiljer sig inte åt i själva bogvisiret och att det föll av och orsakade olyckan. Däremot lägger Meyer Werft en störrer tonvikt på att Estonia kördes vårdslöst mot den grova sjön och var dåligt underhållen. Det kan jag nog hålla med dem om. Den Svensk/Finsk/Estniska rapporten var lite för hänsynstagande till att inte ge den unga nationen Estland någon skuld.
Citera
2020-09-29, 18:52
  #2018
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Inte omöjligt att det kan vara problemet. Varför ens komma på tanken att täcka ett förlist fartyg med betong
Just för att det kanske finns en otäck last som ingen bör komma i närhet av. Skulle du vilja undersöka lasten?
Citera
2020-09-29, 18:52
  #2019
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Jutta Rabe filmade ett hål/spricka på sidan av Estonia. Större delen av hålet täcktes då av material som antagligen kom från försöket att täcka Estonia. Detta material verkar nu har sjunkit så att hela hålet är synligt. Tillfällighet att myndigheterna täckte just hålet?
Vänta nu, det nya hålet är på styrbordssidan enligt rekonstruktionsbilderna som cirkulerat. Jag vill minnas att Estonia ligger med styrbordssidan nedåt. I så fall kan det du skriver inte stämma.

Hela idén med ”hål-konspirationen” har alltid varit att hålet skulle finnas på styrbordsidan under vattenlinjen och därför orsakat slagsidan åt styrbord.
Citera
2020-09-29, 18:55
  #2020
Medlem
Tillägg

Finns det fler såhär stora VITA gamla ubåtar, som denna från Schweiz!?
Denna har blivit lagad o fungerar fortfarande.
https://www.swissinfo.ch/eng/sci-tech/record-setting_historic-piccard-submarine-restored/41090542
__________________
Senast redigerad av sotaP 2020-09-29 kl. 19:15. Anledning: Glömde skriva färg
Citera
2020-09-29, 18:59
  #2021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chicki
Har man haft lite engagemang så har man sett jutta rabe som har hålet på film, där plåten pekar utåt, hade det varit en kollision så borde plåten gå innåt enligt logikens regler
Om det pekade utåt då och inåt nu har alltså försök gjorts att modifiera skadan så att misstanke om sprängning inifrån skall kunna avfärdas. Men Bergmark har bra argument att dagens teknik obönhörligt avslöjar sådana modifikationer.
Citera
2020-09-29, 18:59
  #2022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Jutta Rabe filmade ett hål/spricka på sidan av Estonia. Större delen av hålet täcktes då av material som antagligen kom från försöket att täcka Estonia. Detta material verkar nu har sjunkit så att hela hålet är synligt. Tillfällighet att myndigheterna täckte just hålet?

Om man har försökt täcka hålet kan det ju vara för att förhindra att vrakplundrare kommer in i fartyget. Det var ju det som var hela iden med övertäckningen, även om jag själv tycker den är ganska befängd.
Citera
2020-09-29, 19:01
  #2023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Om ett ryskt örlogsfartyg har rammat Estonia på grund av att Sverige smugglar militär materiel ombord på ett civilt passagerarfartyg så finns det all anledning att inte slå mynt av det, tänker jag.

Att dölja att en svensk ubåt i en olyckshändelse orsakade hålet på Estonia finns det väl ingen mening med, ubåten fick segla där i internationellt vatten, och var det en olycka så var det, sånt händer.

Ett örlogsfartyg är ju inte jättelitet heller, känns inte som att det är något man missar. Hade man kolliderat med ett fartyg som går ovanför vattnet (bortsett från en ubåt) så hade säkerligen kaptenen rapporterat in det ganska snabbt?

Problemet är väl att det är så pass osannolikt att en ubåt skulle kollidera med M/S Estonia av en ren slump, fartyg inom det militära har full koll på lederna. Hade en sådan händelse inträffat så måste minst ett av fartygen befunnit sig rejält ur position. Den mest ”rimliga” förklaringen vid en kollision hade varit att en potentiell ubåt inlett någon övning som innefattar att bevaka/följa M/S Estonia på ”nära” håll, varav man kommit av sig eller att M/S Estonia kommit av sig pga svårt navigerat vatten, sedan är olyckan ett faktum. Att kollidera med ett fartyg som man blandat in i en egen övning hade varit helt bisarrt, en enorm förödmjukelse för den nationen samt flotta. En god anledning till att hålla tyst.
Citera
2020-09-29, 19:01
  #2024
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Så om jag ska tolka ditt svar, om vatten har redan kommit in i båten och ligger skvalpar så är bosvisiret mycket svagt mot krafter inifrån båten och det är i stort sett bara låsen som håller emot. Frågan är hur många ton dessa lås klarar av och med stor vattenmassor kommer man snabbt upp i stora krafter. Vattenmassorna kan tom fått hjälp av en lastbil som kommer farande.

Ja, det finns flera bilder på estonias bogvisir och ramp på google, och låsen ser inte så starka ut. Men rampen ligger ju innanför bogvisiret så den måste vattnet ha tyngt på först.
Jag kan dock inte hitta någon tydlig bild på låsen.
Citera
2020-09-29, 19:01
  #2025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vänta nu, det nya hålet är på styrbordssidan enligt rekonstruktionsbilderna som cirkulerat. Jag vill minnas att Estonia ligger med styrbordssidan nedåt. I så fall kan det du skriver inte stämma.

Hela idén med ”hål-konspirationen” har alltid varit att hålet skulle finnas på styrbordsidan under vattenlinjen och därför orsakat slagsidan åt styrbord.

Ja men iom att Estonia tippat ytterligare syns sidan snett underifrån. Om 0 grader är ståendes normalt ligger hon 135grader nuish.
Citera
2020-09-29, 19:04
  #2026
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om man har försökt täcka hålet kan det ju vara för att förhindra att vrakplundrare kommer in i fartyget. Det var ju det som var hela iden med övertäckningen, även om jag själv tycker den är ganska befängd.

Man hindrar inte vrakplundarare genom att täcka ett hål med sten. En seriösa vrakplundrare har acytylenskärare och de kan enkelt göra en ny öppning.
Citera
2020-09-29, 19:05
  #2027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Man hindrar inte vrakplundarare genom att täcka ett hål med sten. En seriösa vrakplundrare har acytylenskärare och de kan enkelt göra en ny öppning.

Inte en sten som skulle täcka utan flera 1000 ton samt cement som skulle gjuta in henne till en stor sarkofag.
Citera
2020-09-29, 19:09
  #2028
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ducey10
Inte en sten som skulle täcka utan flera 1000 ton samt cement som skulle gjuta in henne till en stor sarkofag.

Jo, men de kom aldrig så långt. Helvete med sten och betong det skulle ha gått åt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in