2020-09-29, 18:40
  #2005
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Kan mycket väl vara en smäll från bogvisiret eller om last rört sig men då har båten redan börjat fyllas med vatten. Jag vet att S,F och E hade beslutat om gravfrid men trots det stör Ale den tyska båten.

Det finns så mycket frågor som är obesvarade så min åsikt är att båten skall tas upp (skulle gjorts redan från början)
Att alla offer ej kommer att hittas tror jag de flesta anhöriga förstår men det verkar de anhöriga i dokumentären vill ha svar.
Det kanske inte är så roligt att bärga den där skorven om det är fullt med novitjok, cobolt-60 och vapenplutonium som Carl Bildt ville smuggla till sina polare i diverse underrätelsetjänster.
Citera
2020-09-29, 18:40
  #2006
Medlem
H.G.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Jag lovordar den inte så mycket, dock är det den absolut mest sannolika förklaringen som framkommit efter 3 års studier av olyckan. Och sen har ju det mesta bekräftats av exempelvis Chalmers.

Man har konstaterat att påkörningsrampen har fallit upp igen när båten sjönk nästa upp och ner. Det är rätt logiskt om man tänker efter.

Att man lägger flera år på en rapport kan snarare tala för att man letat efter ''bevis'' för att stärka sina egna teorier eller annat. Inte att man sökt den objektiva sanningen..

Edit: Det tyska skeppsvarvet som byggde Estonia gjorde ju även de sin egen utredning som skiljer sig markant mot haverikommissionens...
Citera
2020-09-29, 18:43
  #2007
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonkebonke
Det kanske inte är så roligt att bärga den där skorven om det är fullt med novitjok, cobolt-60 och vapenplutonium som Carl Bildt ville smuggla till sina polare i diverse underrätelsetjänster.

Inte omöjligt att det kan vara problemet. Varför ens komma på tanken att täcka ett förlist fartyg med betong
Citera
2020-09-29, 18:43
  #2008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Om du lyssnar på Swebbtvs senaste klipp så ringer de upp Håkan och han bekräftar att det är det hålet han såg...

Bra jobbat av Swebbtv. Tack
Citera
2020-09-29, 18:44
  #2009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Varför nämns enbart ubåt som möjlig orsak till hålet?

Ubåtar seglar väl knappast i ytläge när det är höga vågor, och inte annars heller om det inte är nödvändigt, och är inte själva poängen med en ubåt att man ska se men inte synas?

Kan någon förklara hur en ubåt skulle kunna åstadkomma det här hålet såpass högt på Estonias sida?

Vad utesluter att det var en rysk jagare, fregatt eller korvett som rammade Estonia?

Vikten finns där, och dessutom rimmar nämnda fartygs förstävar hyggligt med hur hålet ser ut. Förstäven även högre över vattenytan än på en ubåt, lägg därtill vågor.

Jo, ryssar har tydligen rammat ett svenskt örlogsfartyg(Orion) högst medvetet, så varför inte Estonia?

Vad vet jag, men ubåt verkar långsökt och taget ur luften.

Hade en ubåt i ytläge synts på radar?

Oavsett vilket, de nationer som bör ha haft en hygglig lägesbild i området är de nationer som har presenterat "sanningen", Sverige, Finland och Estland, lägg därtill Ryssland.

Ville man trolla bort ett fartyg som inte stämmer med den officiella förklaringen kunde man göra det, ubåt, korvett eller annat.

Nej något ytfartyg kan inte ha rammat Estonia. Det är helt enkelt uteslutet. Det finns inget vittne som har nämnt något fartyg i närheten. Fartyg syns på radarn. Dessutom skulle ju ingen ens komma på tanken att göra något så vansinnigt.
Citera
2020-09-29, 18:46
  #2010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Att man lägger flera år på en rapport kan snarare tala för att man letat efter ''bevis'' för att stärka sina egna teorier eller annat. Inte att man sökt den objektiva sanningen..

Edit: Det tyska skeppsvarvet som byggde Estonia gjorde ju även de sin egen utredning som skiljer sig markant mot haverikommissionens...

Och haverikommissionen gjorde ju inte skäl för det namnet. Den var snarare mörkläggningskommissionen.
Citera
2020-09-29, 18:46
  #2011
Medlem
wedonthavetimes avatar
Någon som vet vad det är för objekt som hänger från fören med liknande form som bogvisiret på de tidiga sonarbilderna av Estonia?

https://ibb.co/M6KnYqB
Citera
2020-09-29, 18:47
  #2012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Varför nämns enbart ubåt som möjlig orsak till hålet?

Ubåtar seglar väl knappast i ytläge när det är höga vågor, och inte annars heller om det inte är nödvändigt, och är inte själva poängen med en ubåt att man ska se men inte synas?

Kan någon förklara hur en ubåt skulle kunna åstadkomma det här hålet såpass högt på Estonias sida?

Vad utesluter att det var en rysk jagare, fregatt eller korvett som rammade Estonia?

Vikten finns där, och dessutom rimmar nämnda fartygs förstävar hyggligt med hur hålet ser ut. Förstäven även högre över vattenytan än på en ubåt, lägg därtill vågor.

Jo, ryssar har tydligen rammat ett svenskt örlogsfartyg(Orion) högst medvetet, så varför inte Estonia?

Vad vet jag, men ubåt verkar långsökt och taget ur luften.

Hade en ubåt i ytläge synts på radar?

Oavsett vilket, de nationer som bör ha haft en hygglig lägesbild i området är de nationer som har presenterat "sanningen", Sverige, Finland och Estland, lägg därtill Ryssland.

Ville man trolla bort ett fartyg som inte stämmer med den officiella förklaringen kunde man göra det, ubåt, korvett eller annat.

Nu råder det väl olika uppgifter gällande vädret vid den aktuella tidpunkten. Besättningen på M/S Europa och M/S Mariella har väl uttryckt sig om att vädret inte var sämre än normalt vid tidpunkten? Vad som anses med ”sämre” än normalt låter jag vara osagt.

En ubåt kan gå i ytläge vid ett skapligt guppigt hav, det är väl mer en fråga om komfort.

Spontant känns det ju som att en kollision med en ubåt skulle orsaka ett större hål än 4x1 meter, om inte annat ett jäkligt stort intryck. En ubåt är ju inte liten direkt.
Citera
2020-09-29, 18:48
  #2013
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Jo det är svårt. När man talar om att bärga kroppar så är det i termer av ALLA eller INGEN... Det går inte att plocka de lägst hängande frukterna - det vill säga de som man hittar - och skita i resten. Det skulle skapa en enorm frustration, sorg, ilska, stress, ångest bland de som inte får sina anhöriga bärgade. Att några dykare säger att det är lätt bevisar att de inte har någon koll alls på verkligheten. Det var därför man inte bärgade kropparna. Det var ett i sig ett enkelt beslut eftersom man visste att man inte skulle hitta alla.

Dykarna jag syftade på var redan bland liken och de säger i dokumentären att de tyckte det var märkligt att de bara skulle låta massa kroppar bara ligga kvar där.

De hade tydligen tillräckligt koll på vad de sysslade med för att få jobbet som dykare ned till Estonia, men du vet väl bättre då... Om det fanns risker så var ju ett annat alternativ att ta upp hela båten, vilket också bedömdes som möjligt.

Och anhörig-grejen: Så resonerar man sällan i samband med andra räddningsaktioner, även om nästan ingen såklart är på Estonianivå... Men om två båtar med folk krockar på havet så skiter man väl inte bara att försöka hitta kropparna bara för att man kanske bara hittar hälften?

De flesta förstår nog att man inte kan hitta exakt alla. Hur som helst var det ju även många anhöriga som grät när de fick beskedet av dåvarande statsminister att man inte ens skulle försöka... Vissa blev förbannade och kände sig svikna. Och vissa vill i dokumentären fortfarande 26 år senare ta upp det lilla spår som nu finns kvar.

Hur orimligt det sista än må låta är det då inte ett dugg självklart att göra som du säger med argumentet att det är för de ”anhörigas skull”.

Så vitt jag minns var det heller inga protester när dåvarande statsministern kom med löfte om att bärga kropparna, protester kom däremot när man sa nej...

Citat:
”Svikna löften

När olyckan inträffade var Sverige mitt upp i ett regeringsskifte och både den avgående statsministern Carl Bildt (M) och den tillträdande Ingvar Carlsson (S) gjorde uttalanden som tolkades som löften om att de omkomna och färjan skulle bärgas.

Men i december beslöt regeringen att inte bärga utan i stället täcka över Estonia och utlysa gravfrid. I mars 1995 fick Sjöfartsverket i uppdrag att täcka över Estonia men i juni 1996 avbröts övertäckningen.

Regeringen tillsatte 1997 en analysgrupp för att gå igenom hur samhället skötte hanteringen av Estoniakatastrofen. Analysgruppen kom fram till att politiker och myndigheter inte lyssnat till de anhöriga och rekommenderade 1998 att Sverige skulle försöka ta upp så många omkomna som möjligt.

Den dåvarande ansvariga ministern, Mona Sahlin (S), reste till Finland och Estland, men fick inget stöd och den svenska regeringen beslutade återigen att inte bärga.”

https://www.expressen.se/nyheter/tjugofem-ar-sedan-estoniakatastrofen/
Citera
2020-09-29, 18:48
  #2014
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av herter
Hur lyckades ett bogvisir med vikt ca 60 ton, träffa skrovet med en kraft på ca 600 ton?

Bogvisiret blir verktyget, den huvudsakliga bakomliggande kraften kommer ur vågen.

https://imgur.com/b5gtESi
Citera
2020-09-29, 18:49
  #2015
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kangaroozzickness
Om det fanns någon rimlighet att skylla det hela på Ryssland, så hade väl Sverige (som lider av extrem russofobi och rysshat) tagit den möjligheten direkt. Carl Bildt hade väl kommit i byxan så fort han fick den rapporten, det hade varit ett utmärkt tillfälle att driva Sverige in i NATO. Nej skrik om foliehattar hur mycket ni vill, de riktiga foliehattarna är de som nu försöker få in Ryssland i det hela. Det är riktig desinformation

Om ett ryskt örlogsfartyg har rammat Estonia på grund av att Sverige smugglar militär materiel ombord på ett civilt passagerarfartyg så finns det all anledning att inte slå mynt av det, tänker jag.

Att dölja att en svensk ubåt i en olyckshändelse orsakade hålet på Estonia finns det väl ingen mening med, ubåten fick segla där i internationellt vatten, och var det en olycka så var det, sånt händer.
Citera
2020-09-29, 18:51
  #2016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Håller med dig. Helt otroligt
Man måste regga kontokort / registreras konto för att kunna se filmen på Dplay.
Sedan om man vill att film-titten skall sluta med noll kostnad måste man komma ihåg att avsluta sitt avtal innan det automatiskt övergår till en prenumeration.
Och där finns nog en affärsidé om hur många som kommer glömma att avregga
och därmed kommer få pengar dragna från sitt kort i egenskap av Dplay-kunder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in