2020-09-28, 12:54
  #193
Medlem
Goldfinger1964s avatar
Citat:
Om inte detta är bevis att delrapporten (16) 1.19 är medvetet vilseledande, vet inte författaren vad som krävs. Brak och flera onaturliga smällar reduceras till 'metalliska ljud'. Schager meddelar dock följande precis innan slagsidan uppstår:

01.00 - 01.05 "På däck 1 hör passagerare ett porlande ljud som kommer från bildäck. Oroliga passagerare väcker varandra. Vaktmannen Silver Linde får order att gå ner och undersöka rapporter om ljud. Fartyget höjde stäven kraftigt 3-4 gånger för att därefter sjunka tillbaka. Efter andra eller tredje dykningen betedde det sig annorlunda. En passagerare hör ett för honom välbekant hydraulljud, "ett sådant som uppstår när man fäller och öppnar stävporten". En annan hör samtidigt tre "klonk" och att det fräser inunder hans hytt (nr 4314).
Två starka smällar väcker de sovande ombord.

Samtidigt ett skrapljud och något som kanade och gled mot skrovsidan. Många hörde detta ljud. Många passagerare förstår att något inte är som det skall vara. Båtens rörelser förändras och nu kränger den kraftigt från sida till sida 3-4 gånger, så att passagerare måste hålla i sig.

Tillhörigheter ramlar ner i durken (kl. 01.02).

Fartyget rör sig på ett annorlunda och mera stumt sätt. Efter fjärde krängningen stannar fartyget med styrbords slagsida och rätar inte upp sig. Vatten strilar i trappan mellan däck 5 och 6 (i det främre trapphuset i sidan).

Flera vittnar om att bogvisiret finns kvar.95

Många passagerare, speciellt på däck no. 1 och 4 är nu på väg ut ur sina hytter. Slagsidan uppges vara 5-10 grader."

Citat:
esättningen fattar inte att däck 1 är försett med hål, så att om vatten rinner in ovanpå däck 1, så rinner det ner till däck 0. Likaledes, om vatten tränger in på däck 0 och utrymmet där fylls, så trycks detta vatten upp genom hålen i däck 1. Dessa hål kallas 'down-flooding hatches' och gör att vatten, som läcker in på däck 1, hamnar i kölsvinet längst ner på däck 0 och kan pumpas ut med länspumparna. Om det var vatten, som pressats upp genom dessa hål som personerna på däck 1 såg, är oklart. Men strax före kl. 01.00, innan slagsidan, ser personer vatten på däck 1 styrbords sida kl. 00.56.

Ganska intressanta konspirationsteorier, dock med källa

http://heiwaco.com/punkt21.htm
Citera
2020-09-28, 12:55
  #194
Medlem
DeValeras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
Fartyget fylldes med vatten. Det forsade in vatten i korridorerna också. Att vattnet snabbt spreds är inget konstigt då en passagerarfärja inte riktigt har samma säkerhet med dörrar som stängs av en väldrillad personal som på ett krigsfartyg.


Jan Hewelius, en passagerar och fordons färja tog in vatten och kapsejsade och låg och flöt ca en vecka efter vattnet strömmat in.
Citera
2020-09-28, 12:55
  #195
Medlem
Zloths avatar
Det är väldigt osannolikt att det vita folk såg var en vit ubåt.
Citera
2020-09-28, 12:56
  #196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Om en ubåt rammat Estonia borde ju den också fått omfattande skador, om inte förlist till följd av detta.

Just frågan om vad det skulle kunna vara som var så pass viktigt att sänka båten och därmed riskera ta livet på nästan 1000 personer vilket måste ses som ett mycket grovt folkrättsligt brott, är ju omöjligt att besvara.

Men om konspirationsteoretikerna har rätt och fartyget sänktes avsiktligt pga någon anledning - ja då kanske andra händelser skett på samma grund, att en makt velat sänka ett fartyg eller plan beroende på att den fraktat något eller någon som absolut inte fick komma fram. Här tänker jag på det mystiska försvinnandet av Maiaysian airlinesplanet som försvann över indiska oceanen.

Nej den behöver inte ha omfattande skador, det beror på vilket material som tagit upp energin vid krocken och vilken konstruktion som är starkast. Har det utretts om det saknas ryska ubåtar t.ex? De mörkar ju fan än idag båtar som försvunnit under andra världskriget, så vad är det att lita på? Vi får inte veta var Raoul Wallenberg tog vägen, inte heller vad som faktiskt hände DC3:an. Men de skulle med glädje berätta var den eventuella ubåten som rammade Estonia tog vägen?
Citera
2020-09-28, 12:56
  #197
Medlem
Ingvar Carlsson - den statsminister i modern tid som klarat sig bäst undan - får nu sin pensionärstillvaro störd. Först hans svarta musa Mona som dyker upp igen och påminner om honom och nu Estonia. Katastrofen var Carlsson med flera andra makthavare snabba med att slutligt konstatera bogvisiret som orsaken till. Man fick också haveriplatsen klassad som oberörbart sista vilorum. Överallt korruption och sektlögner. Om en (Nato)-ubåt sänkt Estonia alltså. Om scenariot är en ubåt, kan den inte ha varit rysk för då hade inga undersökningar sparats.
__________________
Senast redigerad av Stallbackshjonet 2020-09-28 kl. 13:03.
Citera
2020-09-28, 12:56
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Sant, förutsatt att det är själva skrovet som har tagit smällen. Men om det är tornet som har träffat så borde det vara mycket sårbart även för ubåten.

Tror ett ubåtstorn har alldeles för lite massa för orsaka någon större skada.

Men utgår vi från att det inte är från bottennedslaget, så är det nog inte omöjligt att en ubåt i ytläge kan ge upphov till skadan. Känns som ungefär rätt form och höjd.
Citera
2020-09-28, 12:57
  #199
Medlem
PippiAvdesyvhavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Ja, man hoppas att det går att fastlå om kraften kom inifrån eller utifrån.

Ja ekspertene i dokumentaren fastslo at det kom utifrån
Citera
2020-09-28, 12:57
  #200
Medlem
DeValeras avatar
Vi får se om några flera nya fakta kommer fram i dager.

Om det var vapen som fraktades, och vi antar att det är Ryssland (vem annars) som låg bakom förlisningen genom bombdåd. Invändningar mot detta är följande:

- Det var internt kaos vid denna tidpunkt. Ryssland hade helt uppenbara problem med att hålla sina gränser i Tjetjenien, ryska officerare sålde vapen till rebellerna.

- Under kriget mellan Armenien och Azerbajdzjan om Nagorno-Karabach sålde ryska militärer (alltså dom tog av den ryska arsenalen och sålde för egen vinning) vapen i Kaliningradsområdet till armenier.

- Några månader innan bombade Jeltsin sitt eget parlament, det var kaos i Ryssland.

Dessa punkter pekar på stort kaos, att det gick lätt att muta ryska militärer och tjänstemän utan löpa större risk att åka dit.

- Att sänka båten med 800 civila är ett mycket grovt folkrättsbrott. Dessutom med medborgare från flera länder. Ponera om det befunnit sig amerikanska medborgare på båten - vilka konsekvenser detta hade fått, både politiskt och ekonomiskt för Jeltsinregimen? Ryssland var svagt vid detta tillfälle och en större konflikt hade landet fått svårt att hantera.

Var det värt att riskera så pass mycket för Ryssland att spränga ett civilt fartyg med medborgare från olika länder?

Om det inte var ryssar, vilka skulle då kunnat utföra något sådan?

Claes Hedberg menar att det var en konferens med många Palmeutredare ombord, som dessutom var i allra högsta grad skeptiska mot sin egen myndighets hantering av mordet. För mig lite långsökt att mörda så pass många - dessutom inga garantier för att utredarna skulle omkomma.

Men intressant om det stämmer att de svenska, finska och estniska regeringscheferna möts. Varför just regeringschefer? Om man tror att det är något allvarligt lurt bakom det hela med Estonia och det skett en mörkläggning, ja i så fall känner nog bara Löfven till detta i denna regeringen, så inga andra statsråd eller tjänstemän är aktuella att åka på mötet. dessutom kanske fatta beslut hur man ska bemöta uppgifterna och om extraordinära åtgärder ska vidtas mot personer som kan avslöja viktig information kanske endast kan beslutas av regeringscheferna.

Just att statsministrarna möts är lite suspekt. Visst, de kan ha andra frågor att diskutera, det kanske inte överhuvudtaget handlade om Estonia, men just timingen verkar ju konstigt i och med att dokumentären kommer att sändas snart.

Visst är förlisningen suspekt. Fartyget sjönk extremt fort - att det skulle sjunka så pass snabbt med enbart vatten som strömmade in genom ett öppet bogvisir låter konstigt. Vid ett sådant förlopp borde skeendet mera sett ut som när färjan Jan Hewelius sjönk 1992 mellan Polen och Sverige. Jag är ingen expert på fartygs flytkraft, inte heller en insatt amatör, men någon mera insatt här kanske har någon förklaring till varför det gick så snabbt om det stämmer att det var bogvisiret.
Citera
2020-09-28, 12:58
  #201
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storbob
Skulle inte beskriva några krafter som små när det rör sig om 15.000 ton. Ojämnheter i bottennedslaget borde ganska enkelt kunna orsaka deformation.

Deformation ja, men ett hål på fyra meter? Borde iofs inte vara svårt att lokalisera en så stor sten eller klippa som i fall måste ha träffat skrovet.
Citera
2020-09-28, 12:59
  #202
Medlem
fishANDchipss avatar
Jag rekomenderar att lyssna på denna föreläsning av Stefan Torssell där han går igenom mörkläggningen. Det är ett långt klipp men man häpnas av detta alltså.

https://m.youtube.com/watch?v=m4R9Ua3oST0
__________________
Senast redigerad av fishANDchips 2020-09-28 kl. 13:04.
Citera
2020-09-28, 12:59
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zloth
Det är väldigt osannolikt att det vita folk såg var en vit ubåt.

Så ser en ubåt ut in action

https://officerofthewatch.files.wordpress.com/2013/06/2013-06-10-the-collision-of-us-submarine-greeneville-and-the-fishing-vessel-ehime-maru-investigation -report-figure-1.jpg
Citera
2020-09-28, 12:59
  #204
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Jag är inte så insatt i Estonia så jag har ingen uppfattning om hur det kan ha gått till men om en ubåt skulle krockat med Estonia och sjunkit så är det ju inte helt omöjligt att ubåten bogserats bort omgående innan någon kunnat dyka vid vraket.

Det enda jag säger är att bara för att en ubåt aldrig hittats så utesluter det inte att det kan vara det som skett.

Sverige saknar ingen ubåt.
Finnarna har inga ubåtar.
O varför dölja att man kört på en rysk ubåt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in