2020-09-28, 12:40
  #169
Medlem
PippiAvdesyvhavs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoaxy
Kan någon fixa fram en skärmdump på hålet?

Bilder från dokumentaren.

Bilde 1 filmat med ROV i september 2019:
https://forumfiles.com/r6QfYbZ6ob/estonia_hull_jpg

Bilde 2 grafisk bild:
https://forumfiles.com/xaQ3YeZ3o2/Estonia_hull_2_jpg

Hullet er 4m høgt och 1,2m brett
Citera
2020-09-28, 12:41
  #170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Storbob
Skulle inte beskriva några krafter som små när det rör sig om 15.000 ton. Ojämnheter i bottennedslaget borde enkelt kunna orsaka deformation.

Pratar du om hålet nu?
Citera
2020-09-28, 12:41
  #171
Medlem
PippiDrengs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BamBamFunkhouser
Då jag varken besitter kompetens om bogvisir eller båtar i allmänhet kan jag inte dra några slutsatser om den officiella versionen är trovärdig eller inte.

Men att detta luktar monkey business tycker jag står klart sedan lång tid tillbaka. Att Estlands president nu flyger in till Sverige för att prata “Belarus” och bilaterala avtal samt att Sveriges regering helt valt att avstå ny information ger inte direkt intrycket av de styrande sitter lugnt i båten.

Lite mer intressant fakta från wiki artikeln.

Citat:
Det av regeringen särskilt tillsatta Etiska rådet rekommenderade att förlisningsplatsen skulle ses som en gravplats och svenska riksdagen beslöt då att täcka över fartyget med betong, men detta arbete avbröts dock efter hårt motstånd från både överlevande och offrens anhöriga. Socialdemokraten Kent Härstedt, som själv var på båten när den förliste, vädjade i en debattartikel våren 1996 till regeringen att stoppa övertäckningen och även de anhöriga, som tidigare hade delats i frågan om huruvida de döda skulle bärgas eller inte, bildade nu gemensamt motstånd mot regeringens planer. Sommaren 1996 bestämde regeringen att stoppa övertäckningen av Estonia.

Förlisningen av fartyget Estonia ägde rum vid midnatt den 27 och 28 september 1994 på 59°22.9′N 21°41′Ö, cirka 25 nautiska mil (47 km) från finska Utö med bäring 157°. Gravfrid har beslutats för platsen för vraket, för att hindra vrakplundring eller gravskändning genom dykning i området. Bestämmelserna styrs i skilda lagar i Finland och Sverige, nämligen Lag (1995:732) om skydd för gravfriden vid vraket efter passagerarfartyget Estonia i Sverige och Lag om fredning av vraket efter passagerarfartyget Estonia 30.6.1995/903 i Finland, vilka förklarar dykningar i det skyddade området förbjudna. Brott mot dykförbudet kan ge böter och fängelse upp till ett eller två år. Undantagna är verksamhet på myndighets begäran, för att täcka över fartyget eller om de utförs för att bekämpa föroreningar eller skyddande av den marina miljön. Estonia är dock hittills (2019) det enda sjunkna fartyg som ålagts gravfrid. Hon ligger på havsbotten med den grundaste punkten på endast 54 meter, och midskepps ca 60 m, den djupaste punkten vid vrakets botten är på ca 80 m.
Citera
2020-09-28, 12:41
  #172
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Vem skulle få för sig att sänka Estonia genom att ramma henne ute till sjöss i halv storm? Ryssarna hade hittat tio bättre sätt. Och den som rammar löper en uppenbar risk att själv förlisa.

Bogvisiret är för lätt och borde ha sjunkit innan det nådde platsen för hålet.

Vilka alternativ återstår? En halvsjunken container som kastas mot Estonias skrov med ett hörn före? Annat?
Citera
2020-09-28, 12:43
  #173
Medlem
Jon.Holmss avatar
Med denna nya information så är det enda rätta att riva upp gravfridsavtalet och bärga Estonia. Annars lär vi aldrig få veta sanningen.
Citera
2020-09-28, 12:43
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hegamon
En lastbil på däck skulle kunna slå hål på däcket inifrån då färjan sjönk. Sedan har lastbilen inte fastnat i hålet utan trillat in i fartygsvraket igen, när Estonia lagt sig på botten.

Det borde gå se om hålet orsakats av kraft inifrån Estonia eller utifrån, iaf.


Självklart är det möjligt. Men enligt "experter" så orsakades detta utifrån.
Citera
2020-09-28, 12:44
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rambo77
Det tog 20min 1.05 till 1.25, men bra motargument annars dock. Finns djupare rapport från Chalmers, men länkar enklare sammanfattning


https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ka03mX/estonia-sjonk-snabbare-an-man-tidigare-trott
Nja det är ju inte fastslaget exakt när fartyget faktiskt "sjönk" mer än vad som finns i den internationella haverirapporten. Artikeln innehåller en rad felaktiga påståenden och man vet ju att den tidigaste punkten när fartyget kan ha varit helt under vatten torde sammanfalla med när hon försvinner från Mariella och Europas radarskärmar vilket var först mot 01:50 (och det är rätt hård teknisk fakta).

Sen blir det ju semantik att diskutera när hon var att bedöma som "sänkt". Är det när 10% av skrovet fortfarande är över vatten, 20, 30? Det spelar mindre roll. Kapsejsar gör hon vid 01:35 och helt sänkt är hon framåt 01:50.

Den viktigaste tiden är ju i princip inom tidsramen 00:50-01:15 från det att en matros inspekterar bildäck och bogramp och inget finner tills dess att bryggbesättningen märker att man börjar få slagsida och girar barbord mot vind. Sen tar det ju bara 5min att gå till över 30 graders slagsida och tappa huvudmaskin och därefter bara ytterligare 5min innan man har oåterkallelig slagsida på 40grader och högre däck hamnar under vattenlinjen (här kan man ju börja prata om att fartyget sjunker på riktigt eftersom det nu kommer strömma in enorma mängder vatten i höjd med däck 4). Sen lägger hon sig ju mer och mer på sidan och kapsejsar på en dryg kvart.
Citera
2020-09-28, 12:44
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Pratar du om hålet nu?

Ja, på grafiken ser det väl ut ungefär som att skrovet rämnat i yttre delen av en större deformation?
Citera
2020-09-28, 12:44
  #177
Medlem
Knastrass avatar
Inte läst igenom hela tråden än så beklagar om jag upprepar gamla frågor, men är det ett nytt hål som hittats i skrovet eller har de hittat samma hål i skrovet som man hittat tidigare och som var på tapeten i samband med smuggel-dokumentärerna då det spekulerades i att någon sänkt MS Estonia medvetet?
Citera
2020-09-28, 12:44
  #178
Medlem
Sinraths avatar
Konspirationerna haglar. Vad är det man tjänar på att dölja vad som hände? En ubåt rammar Estonia, sjukt pinsamt men räcker det för att göra en omfattande operation för att dölja det? Vad skulle annars finnas på Estonia som gjorde det värt att avsiktligt sänkas? Är det inte bara ett känsligt ämne som berör många pga gravfriden och liknande?
Citera
2020-09-28, 12:46
  #179
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Om det var en ubåtskollission så borde väl även ubåten ha sjunkit tänker jag?

Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Ja precis . O någon sådan har ej hittats.

Jag är inte så insatt i Estonia så jag har ingen uppfattning om hur det kan ha gått till men om en ubåt skulle krockat med Estonia och sjunkit så är det ju inte helt omöjligt att ubåten bogserats bort omgående innan någon kunnat dyka vid vraket.

Det enda jag säger är att bara för att en ubåt aldrig hittats så utesluter det inte att det kan vara det som skett.
Citera
2020-09-28, 12:47
  #180
Medlem
En del grejer som är rätt underhållande i trådarna om Estonia...

"varför har ingen hört/sett det som sägs?" om olika saker, men folk har gjort det, de har vittnat - men dessa vittnesmål tas inte på allvar, aldrig. Antingen är de för få, konstigt? var ju bara ~100 st som överlevde på ett stort skepp, varav alla var inte svenskar, vilket fokus har lagts på ickesvenska vittnen? Därutöver är inga trovärdiga heller argumenteras det, varenda person som säger något avfärdas... klart det inte finns några vittnen kvar till slut.

"Foliehattar!!".. det har löpande dykt upp nya saker i det här fallet som varit av sådan dignitet att det faktiskt skadat trovärdigheten massor. Först var det mörkandet om militärt material, sedan var det riksdagsledamoter som hänvisar till officiella filmer från utredningen där det pratas om andra dykare än utredningsteamets som alltså varit där och opererat parallellt som ingen kan svara på vilka det är trots att det skedde under ordnade former. Nu kommer det här fram... till råga på allt inleddes hela skiten med att man direkt efter katastrofen verkligen ville försäkra sig om att vi inte skulle hamna här genom att åka ut och begrava skeppet med betong.

När det är så mycket som framkommer borde väl varje incident bakas samman? Inte var för sig förkastas?

"Rysk u-båt, varför skulle Sverige skydda Ryssland?" Ja, vafan tror ni skulle hända om det framkommer att en rysk ubåt rammat en passagerarfärja med ryskt militärt material på och 800 omkommer? Vilka tror ni får problem isf, Sverige eller Ryssland? Eller rättare sagt, Socialdemokraterna & Moderaterna eller Ryssland?

"Chalmers ett gäng barn", det är knappast studenterna som gjort rapporter, det föregår forskning på Chalmers... samma typ av forskning folk väljer att hänvisa till i andra fall när det passar in i deras förklaringsmodeller. Om de måste bygga dit en ventilationsventil som ger samma effekt som hål i skrovet på så sätt som det uppdagats nu, är då inte det här skäl nog till att sluta fundera på om det finns en gigantisk sten på dybotten?

"Havets kraft" - ingen stannar upp och räknar på det

"omöjligt att köra in i" Så vana sjökaptener skulle inte kunna räkna ut var Estonia skulle befinna sig om man ska genskjuta?

"Ingen gör såna misstag" Än hur märkligt det kan låta, men det navigeras fel och sker kollisioner gång på gång på havet, det måste man vara lovligt korkad och verklighetsfrånvänd om man missat. Till och med idag lyckas Ryssarna på blanka dagen köra in i ett stort fraktfartyg på Danskt vatten.
__________________
Senast redigerad av qazwsxedc 2020-09-28 kl. 12:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in