2020-09-28, 11:25
  #5581
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Här är det finska YLE-dokumentären med den stängda bogrampen:

https://arenan.yle.fi/1-50318091

Inte sett den. Tack för länken.
Citera
2020-09-28, 11:28
  #5582
Medlem
Nostradumbasss avatar
Ser man på...


Jüri Ratas, Estlands premiärminister kräver nu en ny utredning...

https://news.err.ee/1140335/ratas-estonia-ferry-wreck-needs-a-new-investigation
Citera
2020-09-28, 11:32
  #5583
Medlem
kangaroozzicknesss avatar
OM det vore en rysk ubåt eller om ryssarna avsiktligt sänkt den för att förhindra smuggling så borde väl staten lagt korten på bordet nu?
Det skulle ju passa utmärkt i rysshatet som går genom väst - säkert att amerikanska medier skulle spinna vidare.

Det lär istället vara svensk militär eller Nato som har gjort ett misstag
Citera
2020-09-28, 11:33
  #5584
Medlem
Hålet är ju ovanför vatten linjen, om man jämför bilder på skeppet i färd. Hur kan en ubåt åka in och träffa båten där uppe ovanför vatten ytan och orsaka denna skada? Mer troligt att en båt har gjort det isåfall, eller något när Estonia redan legat på botten, vad finns det vid just öppningen, kan det vara så att någon försökt forcera sidan för att ta sig in och ta ut nått ur skeppet när det legat på botten?

https://ibb.co/cbYjH8p

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_2362,h_1329,c_crop,x_0,y_114/w_1100,h_620,c_fit/v1580120250/39-6354925e2eb7aacd8da.jpg
Citera
2020-09-28, 11:36
  #5585
Medlem
AlkoholiseradArabs avatar
Jag fattar inte vad tomten i AB vill ha sagt... En sekunden drar han på foliehatten om mystiska föremål i vattnet. Och påstår att snuten mörkat i hans redogörelse. Sen när han visar sina anteckningar han gjort bara några månader efter händelsen så står det ju klart och tydligt att han uppfattade det vita i vattnet som en bit av Estonia. (vilket är det mest logiska Om det skett en kollision eller explosion)

Så med andra ord har han själv skrivit att han uppfattade det vita som en bit av fartyget för att sedan påstå att han inte alls sagt det? jag fattar inte... Dom kan vill inte på allvar tro att en ljusgrå/vit Ubåt skulle försöka ramma/borda Estonia i mörkt vatten?

Om det nu är en Ubåt så är det iaf inte ubåten i sig han har sett, inte en chans.
Och ja, om en Ubåt skulle komma så nära är det högst sannolikt medvetet.
Citera
2020-09-28, 11:38
  #5586
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azox
Hålet är ju ovanför vatten linjen, om man jämför bilder på skeppet i färd. Hur kan en ubåt åka in och träffa båten där uppe ovanför vatten ytan och orsaka denna skada? Mer troligt att en båt har gjort det isåfall, eller något när Estonia redan legat på botten, vad finns det vid just öppningen, kan det vara så att någon försökt forcera sidan för att ta sig in och ta ut nått ur skeppet när det legat på botten?

https://ibb.co/cbYjH8p

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_2362,h_1329,c_crop,x_0,y_114/w_1100,h_620,c_fit/v1580120250/39-6354925e2eb7aacd8da.jpg
Citat:
Skadan sträcker sig både under och över vattenlinjen.
Från aftonbladet och yle...
Citera
2020-09-28, 11:41
  #5587
Medlem
AlkoholiseradArabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azox
Hålet är ju ovanför vatten linjen, om man jämför bilder på skeppet i färd. Hur kan en ubåt åka in och träffa båten där uppe ovanför vatten ytan och orsaka denna skada? Mer troligt att en båt har gjort det isåfall, eller något när Estonia redan legat på botten, vad finns det vid just öppningen, kan det vara så att någon försökt forcera sidan för att ta sig in och ta ut nått ur skeppet när det legat på botten?

https://ibb.co/cbYjH8p

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_2362,h_1329,c_crop,x_0,y_114/w_1100,h_620,c_fit/v1580120250/39-6354925e2eb7aacd8da.jpg
"vad finns det vid just öppningen, kan det vara så att någon försökt forcera sidan för att ta sig in och ta ut nått ur skeppet när det legat på botten?" Känns ju faktiskt mer troligt (om det rör sig om någon form av statlig konspiration) än att att en vit ubåt skulle crasha in i båtfan. Dessutom har dom väl dumpat skit på båten? Mins inte hur länge den hade legat i vatten när dom skulle begrava den, men om den blivit försvagad kanske en större sten kan ha skadat den?
Citera
2020-09-28, 11:46
  #5588
Medlem
BonerBatmans avatar
Kan det inte vara så enkelt som att; Bogvisiret ramlar av. Därefter styrs det åt sidan och innan det hunnit sjunka lyckas slå i sidan av båten vilket resulterar i detta hål? Varför hålet är ovan vattenlinjen kan vara för att visiret temporärt låg och flöt alternativt sköts upp av en våg innan det slog i sidan av skeppet. Det förklarar ju den andra smällen, den första kan ha varit när det väl lossade. Det förklarar också varför någon sett något vitt i vattnet.
__________________
Senast redigerad av BonerBatman 2020-09-28 kl. 12:07.
Citera
2020-09-28, 11:50
  #5589
Medlem
duqus avatar
Kanske så enkelt att Estonia brände på en 40 fots vit container som legat och guppat i vattnet.

Om vi antar att Estonia bränner på bra och slår i ena hörnet på en guppande vit container med sitt bogvisir som råkar ligga med hela sin sida rätt mot Estonia vid kollisionsögonblicket, kommer då kraften från Estonias bogvisir att skjuta fram containerns ena hörn, samtidigt som som andra hörnet då av krafterna vrids inåt mot Estonias sida, där då andra hörnet slår i med stor kraft i Estonias sida. Har man sen sjön rätt eller snett mot sig blir den än mer kraft i containern.

Måtten stämmer bra med hålet i sidan, liksom "avtrycket" i bogvisiret.
Vittnets uppgifter om 2 smällar efter varandra stämmer då ganska bra in i "container-versionen".
Dessutom kan då samma container även ha slagit i stabilisatorn och då ev orsakat skada vid insvetsningen av denna stabilisator, då den var nyinstallerad genom svetsning.

Container 40 fot: https://www.azteccontainer.com/storage-container-40ft-cargo-door/
Estonias bogvisir: https://www.nyteknik.se/tekniknyheter/nej-till-skadestand-for-estoniadrabbade-6964985

Skadan på bogvisiret är på stybords sida, så om nu även hålet är styrbords sida kan det stämma in på vit container. Däremot undrar jag hur fan man kunde plåta skadan då hon uppges just ligga ner på styrbords sida.

Här en enkel skiss: https://ibb.co/bJVHrZ7

Det är ganska vanligt i mellanöstern att man just smugglar vapen genom att dumpa containers i vatten som sjunker där sen dykare simmar ut senare och hämtar upp vapensmugglet, kan vara något liknande här att någon ville smuggla något till Estland som dumpades i en container för senare avhämtning, där containern inte hunnit sjunka. i så fall är det av intresse vilka båtar som körde på traden några timmar innan och om man verkligen skannat av bottenområdet, för en 40 fotare syns ganska bra på ekolod vad jag vet....

Läsvärt om tappade containers i haven, det är inte lite som ramlar av däck..
https://www.yachtingworld.com/news/could-a-floating-shipping-container-sink-your-yacht-is-the-danger-to-sailors-real-or-imagined-107508
__________________
Senast redigerad av duqu 2020-09-28 kl. 12:12.
Citera
2020-09-28, 11:51
  #5590
Medlem
mb20guys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naslowins
Ja precis, Anders Ericsson som överlevde berättar om 2 kraftiga smällar, så pass kraftiga att han flög ur sängen. Om man tänker ett bogvisir som sitter och gungar, borde inte bli 2 kraftiga smällar av det. Det låter mer som en kollision.

Kan en ubåt ha kolliderat med bogvisiret och sedan på något sätt krängt runt och även slagit ett hål i båten?

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yRvMdJ/overlevaren-carl-eric-jag-sag-nagot-stort-i-vattnet

Vad Carl Eric såg måste väl kunna varit bogvisiret?
__________________
Senast redigerad av mb20guy 2020-09-28 kl. 12:04.
Citera
2020-09-28, 12:00
  #5591
Medlem
AreYouBacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azox
Hålet är ju ovanför vatten linjen, om man jämför bilder på skeppet i färd. Hur kan en ubåt åka in och träffa båten där uppe ovanför vatten ytan och orsaka denna skada? Mer troligt att en båt har gjort det isåfall, eller något när Estonia redan legat på botten, vad finns det vid just öppningen, kan det vara så att någon försökt forcera sidan för att ta sig in och ta ut nått ur skeppet när det legat på botten?

https://ibb.co/cbYjH8p

https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_88/w_2362,h_1329,c_crop,x_0,y_114/w_1100,h_620,c_fit/v1580120250/39-6354925e2eb7aacd8da.jpg

Det var 15 meter höga vågor. Så vattenlinjen var långt under vågtopparna.

Kan Estonia ha spruckit? Det var ett gammalt fartyg.
Citera
2020-09-28, 12:03
  #5592
Medlem
JayDee78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Kanske så enkelt att Estonia brände på en 40 fots vit container som legat och guppat i vattnet.

Om vi antar att Estonia bränner på bra och slår i ena hörnet på en guppande vit container med sitt bogvisir som råkar ligga med hela sin sida rätt mot Estonia vid kollisionsögonblicket, kommer då kraften från Estonias bogvisir att skjuta fram containerns ena hörn, samtidigt som som andra hörnet då av krafterna vrids inåt mot Estonias sida, där då andra hörnet slår i med stor kraft i Estonias sida. Har man sen sjön rätt eller snett mot sig blir den än mer kraft i containern.

Måtten stämmer bra med hålet i sidan, liksom "avtrycket" i bogvisiret.
Vittnets uppgifter om 2 smällar efter varandra stämmer då ganska bra in i "container-versionen".
Dessutom kan då samma container även ha slagit i stabilisatorn och då ev orsakat skada vid insvetsningen av denna stabilisator, då den var nyinstallerad genom svetsning.

Container 40 fot: https://www.azteccontainer.com/storage-container-40ft-cargo-door/
Estonias bogvisir: https://www.nyteknik.se/tekniknyheter/nej-till-skadestand-for-estoniadrabbade-6964985

Skadan på bogvisiret är på stybords sida, så om nu även hålet är styrbords sida kan det stämma in på vit container. Däremot undrar jag hur fan man kunde plåta skadan då hon uppges just ligga ner på styrbords sida.

Här en enkel skiss: https://ibb.co/bJVHrZ7

Det är ganska vanligt i mellanöstern att man just smugglar vapen genom att dumpa containers i vatten som sjunker där sen dykare simmar ut senare och hämtar upp vapensmugglet, kan vara något liknande här att någon ville smuggla något till Estland som dumpades i en container för senare avhämtning, där containern inte hunnit sjunka. i så fall är det av intresse vilka båtar som körde på traden några timmar innan och om man verkligen skannat av bottenområdet, för en 40 fotare syns ganska bra på ekolod vad jag vet....

I det nyligen länkade reportaget från YLE ovan säger en kvinna som jobbade ombord att smällen var så kraftig att hon nästan flög ur sin säng. En flytande 40 fots container *tror* jag har svårt att orsaka en sådan kollision.

EDIT: Länk till YLE. 15 minuter in berättar Siiri om smällen.

Botten där Estonia ligger ska vara mest lera och sediment vilket gör att hon sakta vrider sig enligt dom uppgifter som AB och YLE lagt ut under dagen. Det har gjort att Discovery teamet kunnat filma delar som inte varit synliga tidigare.
__________________
Senast redigerad av JayDee78 2020-09-28 kl. 12:05.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in