2020-09-23, 02:50
  #153481
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Väldigt kluven inför detta personligen. Förespråkare får gärna övertyga mig.

Får man ryggraden avskjuten faller man i marken så fort gravitationen tillåter, mindre än en sekund. Flera vittnen verkar se Palme stå upp när andra skottet går av, ett par sekunder senare. Det ger vid handen att andra skottet träffar, även om det är ointuitivt. Första skottet skulle då kunna vara ett vådaskott som av ren slump träffar Lisbeth.

Borgnäs resonemang om invecklat combat-skytte köper jag inte personligen. Och heller inte det bisarra resonemanget om att Lisbeth var måltavlan. Mycket troligare är väl att skytten helt enkelt hade tjocka handskar och ett vapen med känslig avtryckare. Eftersom han håller huvudet kallt och är van skytt tappar han det inte utan styr upp situationen med en femetta.

Såvitt jag förstår satt dock Lisbeths skada mellan skulderbladen
. Att skottet inte gick genom dem tyder på att armarna var sträckta framför henne, vilket de var när hon satt ner och höll i Olof. Annars sticker de ju ut något. Då är vi tillbaka på standard-versionen, som dessutom känns betydligt mer intuitiv. Frågan är om inte vissa vittnen kan ha sammanblandat Olof och Lisbeths fall, eller att det är någon sorts uttryck för samtalsformen.

Har sett vissa fråga vad det spelar för roll. Men det kan ha bäring på många saker. Hur man tolkar gärningsmannen, vad Lisbeths vinkel mot honom blir och den tekniska undersökningen av kulorna.

50/50 för mig.

LB tror inte på vådaskott gentemot LP: " Dels träffades LP på nästan samma punkt mitt på ryggen som OP av det följande skottet. Det vore en fantastisk slump om det skulle skett av ett vådaskott----. Men om skottet avlossades av våda borde mördaren rimligen ha blivit störd och fördröjd när han sekunden efteråt skulle lyfta upp och rikta om vapnet mot OP:S rygg"

Som du säger strök ju kulan längs med skulderbladen och varför skulle Gm bli speciellt stressad av ett vådaskott om han nu var så professionell som LB mfl säger .

LB:S resonemang är mycket märkligt!
Citera
2020-09-23, 09:13
  #153482
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Följer samma mönster:
Peka åt sk nazister och norrmalmpoliser.

Sid 18
Balmages ger alibi åt Anders Larsson.
De talade i telefon.
Anders Larsson blev utesluten ur WACL 1984
Antyder att det fanns ett antal små världar i Stockholm vid den tiden. Där många kände många. För att inte tala om Victor Gunnarssons telefonbok. Stockholm var inte så stort på den tiden.

Frågan är om dessa grupper har bäring på mordet? Jag själv är minst sagt tveksam.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-09-23 kl. 09:17.
Citera
2020-09-23, 09:26
  #153483
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Är det någon som sett några indikationer på någon sorts kuppförsvarsövning den 28 feb 1986 eller ska man utgå från att det är en skröna?
Så länge det inte finns några trovärdiga källor är det tveksamt.

Om det pågick en sådan större övning så är ledaren för en sådan given. HH. Eftersom han var chef för sektion D och därmed ansvarig för Stockholms kuppförsvar.

Nu är det mer material på gång. Följande är beställt sedan en månad:

''Utredning, PM och allt övrigt material avseende Hans Holmers vistelseort mordkvällen/natten''.

''Allt material från Scandic Hotell Borlänge såsom kontokortslip, hotelliggare och övrig dokumentation från hotellet''.

''Alla förhör med polis och chaufför Rolf ’’Dallas’’ Dahlgren''.


Sedan är det väl svårt att utesluta en mindre övning med få deltagare eller en liten grupp som hade ett uppdrag.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-09-23 kl. 09:29.
Citera
2020-09-23, 09:27
  #153484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Antyder att det fanns ett antal små världar i Stockholm vid den tiden. Där många kände många. För att inte tala om Victor Gunnarssons telefonbok.

Frågan är om dessa grupper har bäring på mordet? Jag själv är tveksam.

Nja, Victor Gunnarssons relation till den långe blonde och den tysktalande mannen på Restaurang Kristina kommer man ju "inte runt" för att travestera lite på KP.

Det har spekulerats i tråden för länge sen att VG varit informatör åt Säpo för att "infiltrera" bla. EAP.

Det är inte så otroligt som det låter med tanke på att antalet aktiva i EAP inte var mer än ett par hundra och mycket slutet. VG som profil passade in och han skrev på en lista och målades ut som medlem vilket ju blir ett första steg in i organisationen. Man tager vad man haver sa Kajsa Varg på Säpo.

Jag tror inte man fick ut så mycket av det men VG kan ha fått en bra "referens" för att bli godkänd vid rekryteringen på Restaurang Kristina.

Vem var Victor Gunnarssons kontakt på Säpo kan vara en bra trådända för att börja nysta i.
Citera
2020-09-23, 09:40
  #153485
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nja, Victor Gunnarssons relation till den långe blonde och den tysktalande mannen på Restaurang Kristina kommer man ju "inte runt" för att travestera lite på KP.

Det har spekulerats i tråden för länge sen att VG varit informatör åt Säpo för att "infiltrera" bla. EAP.

Det är inte så otroligt som det låter med tanke på att antalet aktiva i EAP inte var mer än ett par hundra och mycket slutet. VG som profil passade in och han skrev på en lista och målades ut som medlem vilket ju blir ett första steg in i organisationen. Man tager vad man haver sa Kajsa Varg på Säpo.

Jag tror inte man fick ut så mycket av det men VG kan ha fått en bra "referens" för att bli godkänd vid rekryteringen på Restaurang Kristina.

Vem var Victor Gunnarssons kontakt på Säpo kan vara en bra trådända för att börja nysta i.
Jo, jag har läst allt detta. Men det innebär inte med automatik att denna gruppen innehöll mördaren. Det finns mycket som inte går att komma runt.

Frågan är hur någon idag skulle kunna knyta VG till Säpo? Jag tvivlar starkt på att en sådan uppgift finns i PU.

Tyvärr är det fortfarande så att allt material i PU avseende VG finns i händerna på en person som inte vill lägga ut dokumenten publikt. Alltså måste hela avsnittet VG begäras ut igen. Om man är intresserad.
Citera
2020-09-23, 10:08
  #153486
Medlem
andersaanderssonas avatar
Privatspanare på ett tidigt stadium när polisspåret var högsta mode. Där det blandas sanningar med lögner i dagens perspektiv. Plus många spekulationer.

http://www.politiskamord.com/ErnstFuntratt2.pdf

Här finns däremot en uppgift som jag reagerade för. Det påstås att det var Åke J Ek och hans grupp som hjälpte Sten Anderssons Säpo-trio att övervaka Palme. Kan det ligga någon sanning i det?

Det SA berättade, utifrån uppgifter han fått sig tillhanda, var att relativt högt uppsatta Säpochefer skulle ägna sig åt övervakning av OP. Där jag alltid haft svårt att tänka mig att dessa chefer bokstavligen övervakade personligen. Chefer brukar delegera när uppgifter inkräktar på deras fritid. För att tänka sig att de ägnade sig åt detta på arbetstid tror jag inte på. De hade sina chefer att redovisa sitt arbete för under arbetstid.
Citera
2020-09-23, 10:22
  #153487
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
LB tror inte på vådaskott gentemot LP: " Dels träffades LP på nästan samma punkt mitt på ryggen som OP av det följande skottet. Det vore en fantastisk slump om det skulle skett av ett vådaskott----. Men om skottet avlossades av våda borde mördaren rimligen ha blivit störd och fördröjd när han sekunden efteråt skulle lyfta upp och rikta om vapnet mot OP:S rygg"

Som du säger strök ju kulan längs med skulderbladen och varför skulle Gm bli speciellt stressad av ett vådaskott om han nu var så professionell som LB mfl säger .

LB:S resonemang är mycket märkligt!

Jag vet, kan ha refererat det märkligt. Är ett stort fan av Borgnäs personligen men den senaste fick mig att klia mig i huvudet. Såvitt jag förstår är en av de absoluta grunderna i vittnespsykologi att inte övertolka vad vittnena säger. Även de bästa vittnen kommer se detaljer som helt enkelt inte finns. Inom andra områden ska man analysera noggrant och djupt men inte vittnesmål, märkligt nog. Bättre är att go with the flow och hitta den rimliga helhetsbilden. Tar man fasta på varenda detalj kan slutresultatet bli vad som helst.

I LBs fall blir det en kylig och kompetent, vänsterhänt GM, som genomför ett möte med LOP, därefter skickligt skjuter Lisbeth först, vänder vapnet mot OP och sen lämnar Lisbeth vid liv eftersom han vet att han har hållhakar på henne, därefter joggar han därifrån men tar inte trapporna. LP ställer upp och mörklägger detta direkt efter mordet, av okända skäl.

Det flyter inte riktigt på i mina ögon. Detta resonemang blev rejält sågat av Leif GW i Veckans Brott med orden "Borgnäs är en utmärkt person att ha. När han menar någonting så vet man att det är precis tvärtom!". Dessa två har dock innerligt hatat varandra sen det infekterade Da Costa-fallet. Borgnäs själv skräder knappast orden i Sanningen är en sällsynt gäst.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-09-23 kl. 10:41.
Citera
2020-09-23, 10:41
  #153488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jo, jag har läst allt detta. Men det innebär inte med automatik att denna gruppen innehöll mördaren. Det finns mycket som inte går att komma runt.

Frågan är hur någon idag skulle kunna knyta VG till Säpo? Jag tvivlar starkt på att en sådan uppgift finns i PU.

Tyvärr är det fortfarande så att allt material i PU avseende VG finns i händerna på en person som inte vill lägga ut dokumenten publikt. Alltså måste hela avsnittet VG begäras ut igen. Om man är intresserad.

Inte med automatik men VG och hans relationer till dessa tysktalande är centralt när det gäller övervakningen av OP inför mordet givet Säpo's PM om övervakning A11544 som särskilt vill fästa uppmärksamheten på den långe blonde mannen.

Att någon av dessa tre skulle vara mördaren tror jag inte då signalementet inte stämmer överens från mordplatsen.

Att mördaren också har någon form av relation till den långe blonde och den tysktalande mannen borde vara uppenbart, givet hur, när och var, nära mordplatsen, den långe blonde mannen siktas under mordkvällen den 28/2 1986.

Det låter konstigt att Säpo skulle producera en analys och rapport (A11544) som explicit anger VG's anknytning till den långe blonde mannen och också skriver ut hans namn med versaler VICTOR GUNNARSSON om Säpo skulle vara delaktig i MOP.

Däremot om det är så att Stieg Larsson hade rätt i att det fanns en hemlig konspiration med ett fåtal individer då aktiva inom och pensionerade från Säpo så är det Säpo's uppdrag att göra så.

En sådan konstellation är också i samverkan med svenska yrkesofficerare och utländska "gun for hire" organisation som South Africa Institute for Maritime Research (SAIMR) kompetent och innehåller alla de komponenter som behövs för MOP.

Om det finns en person som har i sin hand avgörande dokument om VG för att belysa och klarlägga VG''s delaktighet i övervakningen, märk inte mordet, så är denna vecka, UNGA 2020 i New York, passande för att presentera dessa dokument tillsammans med annat för en kompetent internationell rättsinstans inom Förenta Nationerna (FN) och på så sätt hedra Olof Palme's insatser som FN medlare i konflikten mellan Irak och Iran
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-09-23 kl. 11:01.
Citera
2020-09-23, 11:08
  #153489
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Inte med automatik men VG och hans relationer till dessa tysktalande är centralt när det gäller övervakningen av OP inför mordet givet Säpo's PM om övevakning A11544 som särskilt vill fästa uppmärksamheten på den långe blonde mannen.

Att någon av dessa tre skulle vara mördaren tror jag inte då signalementet inte stämmer överens från mordplatsen.

Att mördaren också har någon form av relation till den långe blonde och den tysktalande mannen borde vara uppenbart, givet hur, när och var, nära mordplatsen, den långe blonde mannen siktas under mordkvällen den 28/2 1986.

Det låter konstigt att Säpo skulle producera en analys och rapport (A11544) som explicit anger VG's anknytning till den långe blonde mannen och också skriver ut hans namn med versaler VICTOR GUNNARSSON om Säpo skulle vara delaktig i MOP.

Däremot om det är så att Stieg Larsson hade rätt i att det fanns en hemlig konspiration med ett fåtal individer då aktiva inom och pensionerade från Säpo så är det Säpo's uppdrag att göra så.

En sådan konstellation är också i samverkan med svenska yrkesofficerare och utländska "gun for hire" organisation som South Africa Institute for Maritime Research (SAIMR) kompetent innehåller alla de komponenter som behövs för MOP.

Om det finns en person som har i sin hand avgörande dokument om VG för att belysa och klarlägga VG''s delaktighet i övervakningen, märk inte mordet", så är denna vecka, UNGA 2020 i New York, passande för att presentera dessa dokument tillsammans med annat för en kompetent internationell rättsinstans inom Förenta Nationerna (FN) och på så sätt hedra Olof Palme's insatser som FN medlare i konflikten mellan Irak och Iran
Jag läser vad du skriver och förstår vad du menar. Men jag gör inte samma analys som du.

Säpo konstaterar, liksom vi i tråden, att en lång blond man har deltagit i en form av övervakning. Plus några till. Fortfarande finns det inte någon koppling till mördaren. Som du själv konstaterar.

Stieg Larsson var en vänsterextrem stolle. En av grundarna till ett svenskt Stasi. Expo. Som såg högerextrema och sydafrikanska mördare i varje gathörn. Precis som den vänsterextrema Minell såg högerextrema och nazistiska poliser i varje gathörn. Så varför blanda in Stieg? Han hade enligt mig inte någon koll på Palmemordet. Det han kom med var selektivt och önsketänkande. Det ''Milleniets'' fantasier.

Där den senare Stocklassa som ärvde hans arv gör en mycket slät figur. Alltså enligt mig. Fullt likvärdig med Thomas Pettersson och Krister Petersson. Först bestämmer man sig för mördaren för att därefter leta bevis. Bevis som aldrig kan hittas eftersom de är oskyldiga.

Du verkar vara en person som återigen vill beställa ut hela avsnittet med VG. Jag gör det inte. Det finns mängder av dokument som inte kan rundas långt före VG.

Att hitta mördaren före Dekorima kan inte byggas via teorier. Eller spekulationer. Trådens historik visar det. Ett ständigt söndermalande. Han kan enbart hittas via nya vittnesmål och frisläppta dokument.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-09-23 kl. 11:39.
Citera
2020-09-23, 11:38
  #153490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag läser vad du skriver och förstår vad du menar. Men jag gör inte samma analys som du.

Säpo konstaterar, liksom vi i tråden, att en lång blond man har deltagit i en form av övervakning. Plus några till. Fortfarande finns det inte någon koppling till mördaren. Som du själv konstaterar.

Stieg Larsson var en vänsterextrem stolle. Som såg högerextrema och sydafrikanska mördare i varje gathörn. Så varför blanda in honom? Han hade enligt mig inte någon koll på Palmemordet. Det han kom med var selektivt och önsketänkande. Det ''Milleniets'' fantasier. Där den senare Stocklassa som ärvde hans arv gör en mycket slät figur. Alltså enligt mig. Fullt likvärdig med Thomas Pettersson och Krister Petersson. Först bestämmer man sig för mördaren för att därefter leta bevis. Bevis som aldrig kan hittas eftersom de är oskyldiga.

Du verkar vara personen som återigen beställer ut hela avsnittet med VG. Jag gör det inte.

Säpo konstaterar också att VG hade kontakt ned den långe blonde, det är ett faktum. Ett faktum så obehagligt så att Hans Holmér inte ville diarieföra A11544 i PU.

Ditt omdöme om Stieg Larssons Millenieserie skall ses i ljuset av att den i mars 2015 hade sålts i 80 miljoner kopior i ett femtital länder. Stieg Larsson hade uppenbarligen något att säga som allmänheten förstod, men tydligen inte du.

Allt är inte politik, en del är juridik och en hel del moral och att döma ut Stieg Larsson på politiska grunder är inte övertygande men mycket avslöjande om dig och dina värderingar.

Stocklassa förvaltade inte Stieg Larssons litterära arv utan var väl anlitad av Mossad tycker jag det verkar som.

Du och dina påhejare pekar med hela handen mot Säpo när det gäller MOP och Stieg Larsson diskuterar ingående Säpo i "Luftslottet som sprängdes" och preciserar några anknytningar till MOP. Var finns skillnaden?

Du skrev ju
Först bestämmer man sig för mördaren för att därefter leta bevis. Bevis som aldrig kan hittas eftersom de är oskyldiga.
Varför skulle jag beställa ut avsnittet om Victor Gunnarsson, det finns ju redan utbeställt, och uppenbarligen hos en person som inte faller i fällan att raljera offentligt om det.

En seriös utbeställare som kanske upptäckt att uppgifter finns som tyder på att Victor Gunnarssons mord har uppdragsgivare i Sverige som kan åtalas då det nu längre inte finns någon preskriptionstid.

Det kanske redan pågår förundersökning inom ramen för en pågående internationell förundersökning av mordet på Olof Palme.

Din edit: Att hitta mördaren före Dekorima kan inte byggas via teorier. Eller spekulationer. Trådens historik visar det. Han kan enbart hittas via vittnesmål.

Min edit: Att hitta mördaren för Dekorima hittas via vittnesobservationer i polisförhör och TR's förhör och utredningar och inte i politiskt vinklade ansatser.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-09-23 kl. 11:41.
Citera
2020-09-23, 11:54
  #153491
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Säpo konstaterar också att VG hade kontakt ned den långe blonde, det är ett faktum. Ett faktum så obehagligt så att Hans Holmér inte ville diarieföra A11544 i PU.

Ditt omdöme om Stieg Larssons Millenieserie skall ses i ljuset av att den i mars 2015 hade sålts i 80 miljoner kopior i ett femtital länder. Stieg Larsson hade uppenbarligen något att säga som allmänheten förstod, men tydligen inte du.

Allt är inte politik, en del är juridik och en hel del moral och att döma ut Stieg Larsson på politiska grunder är inte övertygande men mycket avslöjande om dig och dina värderingar.

Stocklassa förvaltade inte Stieg Larssons litterära arv utan var väl anlitad av Mossad tycker jag det verkar som.

Du och dina påhejare pekar med hela handen mot Säpo när det gäller MOP och Stieg Larsson diskuterar ingående Säpo i "Luftslottet som sprängdes" och preciserar några anknytningar till MOP. Var finns skillnaden?

Du skrev ju
Först bestämmer man sig för mördaren för att därefter leta bevis. Bevis som aldrig kan hittas eftersom de är oskyldiga.
Varför skulle jag beställa ut avsnittet om Victor Gunnarsson, det finns ju redan utbeställt, och uppenbarligen hos en person som inte faller i fällan att raljera offentligt om det.

En seriös utbeställare som kanske upptäckt att uppgifter finns som tyder på att Victor Gunnarssons mord har uppdragsgivare i Sverige som kan åtalas då det nu längre inte finns någon preskriptionstid.

Det kanske redan pågår förundersökning inom ramen för en pågående internationell förundersökning av mordet på Olof Palme.

Din edit: Att hitta mördaren före Dekorima kan inte byggas via teorier. Eller spekulationer. Trådens historik visar det. Han kan enbart hittas via vittnesmål.

Min edit: Att hitta mördaren för Dekorima hittas via vittnesobservationer i polisförhör och TR's förhör och utredningar och inte i politiskt vinklade ansatser.
Jag förstår inte vad du skriver om. Millenium-böckerna har ingenting med mordet att göra. Eller dess upplagesiffror. Enligt Stieg skulle de böckerna fixa en bra pension för honom och Eva Gabrielsson. Har du slut på argument nu avseende MOP? Fiktion är fiktion. Liksom LGWPs böcker.

Stieg var en väldokumenterad vänsterextremist. Du kan inte förneka det utan att själv framstå som en lögnare och imbecill. Eller en stolle i samma dårskap. Vilket naturligtvis är upp till dig. Du får ha vilken åsikt du vill. Men jag köper inte ditt resonemang.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-09-23 kl. 12:13.
Citera
2020-09-23, 12:06
  #153492
Medlem
bartrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag vet, kan ha refererat det märkligt. Är ett stort fan av Borgnäs personligen men den senaste fick mig att klia mig i huvudet. Såvitt jag förstår är en av de absoluta grunderna i vittnespsykologi att inte övertolka vad vittnena säger. Även de bästa vittnen kommer se detaljer som helt enkelt inte finns. Inom andra områden ska man analysera noggrant och djupt men inte vittnesmål, märkligt nog. Bättre är att go with the flow och hitta den rimliga helhetsbilden. Tar man fasta på varenda detalj kan slutresultatet bli vad som helst.

I LBs fall blir det en kylig och kompetent, vänsterhänt GM, som genomför ett möte med LOP, därefter skickligt skjuter Lisbeth först, vänder vapnet mot OP och sen lämnar Lisbeth vid liv eftersom han vet att han har hållhakar på henne, därefter joggar han därifrån men tar inte trapporna. LP ställer upp och mörklägger detta direkt efter mordet, av okända skäl.

Det flyter inte riktigt på i mina ögon. Detta resonemang blev rejält sågat av Leif GW i Veckans Brott med orden "Borgnäs är en utmärkt person att ha. När han menar någonting så vet man att det är precis tvärtom!". Dessa två har dock innerligt hatat varandra sen det infekterade Da Costa-fallet. Borgnäs själv skräder knappast orden i Sanningen är en sällsynt gäst.

Det mest anmärkningsvärda är påståendet att kulan träffade LP mitt i ryggen precis som på OP. Tolkat bokstavligt är det ju direkt fel , som vi båda påpekat. Han måste mena nåt annat !?. F.ö bör man nog i detalj läsa debatten mellan honom och Wall på Walls hemsida.

Beträffande Säpo-kopplingen menar jag, liksom Wall att han gör det för enkelt för sig. En betydligt mer nyanserat synsätt, sett från ett outsiderperspektiv, har presenterats här på FB av Bobo mfl. Här finns ju personer från säväl Säpo som från "den andra sidan". Tyvärr lär det aldrig klarläggas. Det ingår av naturliga skäl inte i det som nu publiceras
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in