2020-09-21, 19:06
  #379333
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
FHM går mot strömmen igen.
”Svenska Folkhälsomyndigheten uppger på sin hemsida att viruset ”smittar inte som luftburen smitta utan som droppsmitta”
Den amerikanska folkhälsomyndigheten erkänner att viruset kan smitta genom luften.
Hur länge ska vi gå emot evidensbaserad vetenskap ?!

https://www.expressen.se/nyheter/usas-vandning-viruset-kan-smitta-genom-luften/

Konstigt.. Här på sidan har väl den vedertagna uppfattningen, ända sedan i februari, varit att viruset även kan överföras via aerosoler. Även om nu den smittvägen är mindre vanlig.
Citera
2020-09-21, 19:15
  #379334
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du måste komma ihåg att det du anför som vanliga coronaförkylningar är ett globalt problem där vi inte skiljer oss åt mycket. Vi ser nu heller ingen broms i Spanien, Italien (lite lägre faktiskt), Frankrike, Belgien, UK. Där är det bara Frankrike som har något lägre dödstal. De borde ha antikroppar eller t-celler men det verkar inte så alls ens i jämförelse med länder med betydligt mindre dödstal än dem.

En nyligen publicerad pre-print anger 1,83% antikroppar i genomsnitt i USA bland blodgivare med en topp i New Jersey på 7,3%. Studien var utförd på 252,882 individer:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.17.20195131v1.full.pdf

Det finns ingen chans i världen bokstavligt talat att situationen skulle vara annorlunda i Sverige.

Något konstigt är det men det handlar inte om att Sverige på något sätt har någon form av immunitet.
Vecka 24 var andelen blodgivare med antikroppar mot SARS-CoV-2 högst i
Stockholm med 11,4 procent (95% KI 6,60-17,80), följt av Väster Götland med
6,3 procent (95% KI 1,90-13,60) och Skåne med 4,2 procent.
Snitt 7,1 för Sverige.
Allt enligt www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/376f9021a4c84da08de18ac597284f0c/pavisning-antikroppar-genomgangen-covid-19-blodgivare-delrapport-2.pdf
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2020-09-21 kl. 19:19.
Citera
2020-09-21, 19:19
  #379335
Medlem
CDC reverses itself and says guidelines it posted on coronavirus airborne transmission were wrong

https://www.washingtonpost.com/nation/2020/09/21/cdc-covid-aerosols-airborne-guidelines/
Citera
2020-09-21, 19:22
  #379336
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Kan det handla om att Tegnell och FHM haft rätt? Givetvis till ett högt pris men att de åtgärder som har lanserats faktiskt är hållbara? Då i motsättning till (många) andra länder som inte lanserat hållbara åtgärder för att leva med viruset.
Jag förstår inte riktigt det resonemanget? Vilket är att föredra, en långsiktig strategi eller färre döda?🤷🏼‍♀️
Citera
2020-09-21, 19:26
  #379337
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Smittspridningen i Stockholmsregionen var på väg mot en katastrof, när det ”oförklarligt” vände ner. Jag menar att det var Våren som var räddningen.

Även Kina fick den hjälpen, då dom södra regionerna ligger före årstidsmässigt.

I så fall, kan vintern bli brutal.

Ifall immuniteten inte fungerar såsom Anders Tegnell har hoppats, så har Anders Tegnell försatt svenskarna i en farlig situation. Anders Tegnells strategi gör att svenskarna möter hösten med ett samhälle som är fullt av smittbärare. Dessa smittbärare kan snabbt utlösa nya utbrott av epidemin, ifall immuniteten inte kommer till svenskarnas räddning. Anders Tegnell spelar ett farligt spel. Insaterna är höga; mycket höga.

Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Återigen så gör FIH i Norge exakt samma bedömning, så också andra s,ittskyddsorganisationer, s¨det är inte "alla andra":
FIH: Current knowledge indicates that transmission mainly occurs from sick people with symptoms, or just before symptoms arise (1-2 days) (presymptomatic carriers). Some people can be infected by SARS-CoV-2 without developing symptoms, but lead to further transmission of others (asymptomatic carriers). It is not yet clear how often this happens, but it can be assumed to account for a small amount of transmission.

Det där överensstämmer inte med vad svenska Folkhälsomyndigheten säger. Det som norska Folkehelseinstituttet påstår, passar däremot bra in på vad Christian Drosten sade.

Norska Folkehelseinstituttet klumpar ihop symtomatisk och presymtomatisk smittspridning, och säger att dessa tillsammans står för en huvuddel av smittan.

Jämför det med dom siffror som Christian Drosten redovisade. Christian Drosten utgick från virusets reproduktionstal, R, i en befolkning där ingen är immun, som betecknas R0. Christian Drosten angav R0 till 2,0. Christian Drosten gick därefter vidare, och delade upp reproduktionstalet i komponenter. Komponenterna bestod av dom olika formerna av smittspridning.
  • Presymtomatisk smittspridning: 0,9
  • Symtomatisk smittspridning: 0,8
  • Smittspridning via omgivningen: 0,2
  • Asymptomatisk smittspridning: 0,1
Summa av dom olika formerna: 2,0

Symtomatisk smittspridning + presymtomatisk smittspridning = 1,7

Detta stämmer ihop med norska Folkehelseinstituttets beskrivning.

Det Anders Tegnell påstår däremot, är att asymptomatisk smittspridning och presymtomatisk smittspridning tillsammans står för en liten del av smittspridningen. Det motsägs av Christian Drostens siffror:
Presymtomatisk smittspridning + asymptomatisk smittspridning = 1,0

1,0 är inte en liten del av den totala smittspridningen. En siffra på 1,0 innebär att smittan icke kan stoppas enbart genom att stanna hemma när man är sjuk.

Anders Tegnell har ljugit. Och norska Folkehelseinstituttet ger inte stöd till Anders Tegnell lögn.
Citera
2020-09-21, 19:26
  #379338
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Hur kan det komma sig att man sitter och väntar in en måndagsrapport från SCB och halvt jublande skriver "Sådärja" nu har SCB hittat ytterligare döda under perioden och fort som tusan ska lägga ut det på FB? Kan du försöka förklara för oss varför du är så besatt av att hitta döda svenskar?
Jag tror att den här tråden kommer visa sig bli ett viktigt dokument som folk i framtiden kan referera till när dom utreder vad den svenska befolkningen förstod och inte förstod angående pandemin vid olika tidpunkter.

Dina inlägg är inte irrelevanta, utan dom ger en bild av hur mindre smarta personer (IQ 80-100} såg på situationen vid denna tidpunkt. De speglar åsikter byggda på lättkonsumerade artiklar (text-tv).

Tillsammans med många andra i tråden så hoppas jag att exempelvis mina inlägg om SCB-datan kan utbilda och föra diskussionen framåt. Dom blir också ett kvitto på att det fanns svenskar som inte svalde allt som Tegnell hävdade med hull och hår.
Citera
2020-09-21, 19:28
  #379339
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Åtgärder?
Som du är inne på har det dött skamligt många.
Råden, rekommendationerna och riktlinjerna följdes sisådär en längre tid, och det verkar fortfarande slarvas en del här och där.

Klara vi oss beror det snarare på att vi har bra grundförutsättningar, och att vi lärt oss läxan från i våras. Lägg därtill en smula tur.
Samt att de som har kunnat drabbas hårt redan har gjort det och bokstavligen - ursäkta uttrycket - är ute ur bilden. Liemannen har gjort jobbet åt AT och ”stuvat undan dem”.
Det har dött ca. 600 personer under 70 år, knappast skamligt.

Det som är skamligt är att de som ansvarar för vården av äldre totalt misslyckats, 5 200 döda 70 år och äldre.
Citera
2020-09-21, 19:28
  #379340
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
FHM går mot strömmen igen.
”Svenska Folkhälsomyndigheten uppger på sin hemsida att viruset ”smittar inte som luftburen smitta utan som droppsmitta”
Den amerikanska folkhälsomyndigheten erkänner att viruset kan smitta genom luften.
Hur länge ska vi gå emot evidensbaserad vetenskap ?!

https://www.expressen.se/nyheter/usas-vandning-viruset-kan-smitta-genom-luften/


Den amerikanska folkhälsomyndigheten har nu korrigerat sig, och sällar sig alla de internationella experter som fortsatt säger att viruset sprids genom droppsmitta.

https://www.expressen.se/nyheter/usa-andrar-sig-igen-smittan-inte-luftburen/

Det är tydligen du som går emot vetenskapen...
Citera
2020-09-21, 19:28
  #379341
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Att jämföra med andra länder ska man bara göra om det ger egna fördelar, annars är det inte relevant. Dårskap.

Uppdaterad artikel ur DN, angående teorin om låg dödlighet i influensa = hög dödlighet i covid-19. Perfekt teori för svennarna, vi är ju bäst.🤦🏼‍♀️


”Misstanken har dock infunnit sig att oviljan att jämföra beror på att Sveriges siffror inte får landet att framstå i fördelaktig dager. Trots allt har Sverige nästan 5.900 döda, medan övriga nordiska länder har några hundra. Dödstalet per 100.000 medborgare är tio gånger högre i Sverige än i Norge och Finland, och fem gånger högre än i Danmark.

Men ska det jämföras vill statsepidemiolog Anders Tegnell göra det själv. I fredagens DN-intervju lanserade han en ny förklaring till att svensk statistik ser så illa ut: ”de som hade en hög influensadödlighet, som Norge, under de sista två vintrarna, de har ganska låg covid-dödlighet”.

För Tegnell tycks allt som talar för hans egen coronastrategi vara korrekta uppgifter, medan höga dödstal är att hänföra till ren otur.
Som teori betraktad är antagandet inte orimligt. Om färre än vanligt av de skröpligaste dör i influensa kan fler senare falla offer för ett elakare virus.

Riktigt vad Tegnell grundar sitt resonemang på är tyvärr dunkelt. Norges smittskyddsdirektör Frode Forland kliar sig i huvudet: ”vi kan inte se att det är särskilt höga dödstal under de senaste åren knutet till influensa i Norge”. Finlands hälsosäkerhetschef Mika Salminen tror inte heller att ”skillnaden mellan Finland och Sverige hänger på det”.

SvD letade hos Eurostat och hittade inget som tydde på att Sverige drabbats lindrigare av influensan förra vintern än grannarna. Tegnell backade lite, men vidhöll påståendet och sa att Eurostats siffror inte var nog precisa.”

https://www.dn.se/ledare/tegnells-stickspar-om-influensan-leder-inte-sverige-vidare/
Citera
2020-09-21, 19:28
  #379342
Avslutad
Rätt intressant rapport/strategiplan från WHO i somras. Har inte hunnit läsa hela men nedan är en del om högriskgrupper och de uppskattningsvis 20 % (enligt WHO) som har blivit svårt sjuka.

Varav 15 %: ”(...)develop severe disease that requires oxygen support”

Som till stor del rimligtvis handlar om ungefär samma högriskgrupper som ingår i dödstalen.

Ska vi räkna bort sjukfallen med? Låter absurt för mig. Tänkte mer med tanke på att majoriteten även där handlar om bakomliggande sjukdomar där ”viruset inte är den enda direkta orsaken” till varför de hamnar där 🤔 (Högriskgrupperna som vi skulle skydda).

Citat:
The Strategic preparedness and response plan outlines WHO’s strategic objectives to end the COVID-19 pandemic and assists national stakeholders with developing a structured approach to their response.

The World Health Organization’s (WHO) main objectives for COVID-19 are to:

1) slow and stop transmission;
2) provide optimized care for all patients; and
3) minimize the impact of the epidemic on health systems, social services and economic activity.
To achieve these objectives, the WHO Operational considerations for case management of COVID- 19 in health facility and community describes key actions that should be taken in each transmission scenario: no cases; sporadic cases; clusters of cases; and community transmission, in order to enable timely surge of clinical and public health operations.

(...)While most people with COVID-19 develop only mild (40%) or moderate (40%) disease, approximately 15% develop severe disease that requires oxygen support, and 5% have critical disease with complications such as:

respiratory failure, acute respiratory distress syndrome (ARDS), sepsis and septic shock, thromboembolism, and/or multiorgan failure, including acute kidney injury and cardiac injury.

Older age, smoking and underlying noncommunicable diseases (NCDs), such as diabetes, hypertension, cardiac disease, chronic lung disease and cancer, have been reported as risk factors for severe disease and death, and multivariable analyses have confirmed older age, higher sequential organ failure assessment (SOFA) score and D-dimer > 1 μg/L on admission were associated with higher mortality.


This study also observed a median duration of viral RNA detection of 20.0 days (IQR 17.0–24.0) in survivors, but COVID-19 viral RNA was detectable until death in non-survivors. The longest observed duration of viral RNA detection in survivors was 37 days.

COVID-19 is associated with mental and neurological manifestations, including delirium or encephalopathy, agitation, stroke, meningo-encephalitis, impaired sense of smell or taste anxiety, depression and sleep problems.

In many cases, neurological manifestations have been reported even without respiratory symptoms. Anxiety and depression appear to be common amongst people hospitalized for COVID-19, with one hospitalized cohort from Wuhan, China, revealing over 34% of people experiencing symptoms of anxiety and 28% experiencing symptoms of depression.

An observational case series from France found that 65% of people with COVID-19 in intensive care units (ICUs) showed signs of confusion (or delirium) and 69% experienced agitation.

Delirium, in particular, has been associated with increased mortality risk in the context of COVID-19.


Moreover, there have been concerns related to acute cerebrovascular disease (including ischaemic and haemorrhagic stroke) in multiple case series from China, France, the Netherlands, and the United States of America

Case reports of Guillain-Barré syndrome and meningo-encephalitis among people with COVID-19 have also been reported

There are few data on the clinical presentation of COVID-19 in specific populations, such as children and pregnant women. Clinical manifestations of COVID-19 are generally milder in children compared with adults. Relatively few cases of infants confirmed with COVID-19 have been reported; infants also experience mild illness.

However, most recently, an acute presentation with a hyperinflammatory syndrome leading to multiorgan failure and shock has been described, now described as multisystem inflammatory syndrome temporally associated with COVID-19 in children and adolescents.

Robust evidence associating underlying conditions with severe illness in children is still lacking. Among 345 children with laboratory-confirmed COVID-19 and complete information about underlying conditions, 23% had an underlying condition, with chronic lung disease (including asthma), cardiovascular disease and immunosuppression most commonly reported (32).

There is currently no known difference between the clinical manifestations of COVID-19 in pregnant women and non-pregnant adults of reproductive age.

Patients with mild and moderate illness may not require emergency interventions or hospitalization; however, isolation is necessary for all suspect or confirmed cases to contain virus transmission.

The decision to monitor a suspect case in a health facility, community facility or home should be made on a case-by-case basis. This decision will depend on the clinical presentation, requirement for supportive care, potential risk factors for severe disease, and conditions at home, including the presence of vulnerable persons in the household.

Some patients develop severe pneumonia and require oxygen therapy, and a minority progress to critical disease with complications such as respiratory failure or septic shock.

https://apps.who.int/iris/rest/bitstreams/1278777/retrieve
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-09-21 kl. 19:32.
Citera
2020-09-21, 19:37
  #379343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Åtgärder?
Som du är inne på har det dött skamligt många.
Råden, rekommendationerna och riktlinjerna följdes sisådär en längre tid, och det verkar fortfarande slarvas en del här och där.

Klara vi oss beror det snarare på att vi har bra grundförutsättningar, och att vi lärt oss läxan från i våras. Lägg därtill en smula tur.
Samt att de som har kunnat drabbas hårt redan har gjort det och bokstavligen - ursäkta uttrycket - är ute ur bilden. Liemannen har gjort jobbet åt AT och ”stuvat undan dem”.

Om du inte ser att samhället är ganska annorlunda mot innan Corona är du helt blind. Förlåt men det är massiva skillnader, även om det känns som att alla ”slappnat av” jämfört med hur det såg ut i mars/april.

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Jag förstår inte riktigt det resonemanget? Vilket är att föredra, en långsiktig strategi eller färre döda?🤷🏼‍♀️

Det vet vi inte än. Framtida vaccins effektivitet och popularitet lär avgöra frågan mer definitivt.
Det enda vi kan konstatera är att Sverige hade betydligt större smittspridning och fler döda. Nu ser det ut som att Sverige är ett av få länder i Europa som klarar sig hyfsat. Utan att införa hårdare åtgärder utan (riskfyllt) släpper på dem.
Citera
2020-09-21, 19:42
  #379344
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Att jämföra med andra länder ska man bara göra om det ger egna fördelar, annars är det inte relevant. Dårskap.

Uppdaterad artikel ur DN, angående teorin om låg dödlighet i influensa = hög dödlighet i covid-19. Perfekt teori för svennarna, vi är ju bäst.🤦🏼‍♀️


”Misstanken har dock infunnit sig att oviljan att jämföra beror på att Sveriges siffror inte får landet att framstå i fördelaktig dager. Trots allt har Sverige nästan 5.900 döda, medan övriga nordiska länder har några hundra. Dödstalet per 100.000 medborgare är tio gånger högre i Sverige än i Norge och Finland, och fem gånger högre än i Danmark.

Men ska det jämföras vill statsepidemiolog Anders Tegnell göra det själv. I fredagens DN-intervju lanserade han en ny förklaring till att svensk statistik ser så illa ut: ”de som hade en hög influensadödlighet, som Norge, under de sista två vintrarna, de har ganska låg covid-dödlighet”.

För Tegnell tycks allt som talar för hans egen coronastrategi vara korrekta uppgifter, medan höga dödstal är att hänföra till ren otur.
Som teori betraktad är antagandet inte orimligt. Om färre än vanligt av de skröpligaste dör i influensa kan fler senare falla offer för ett elakare virus.

Riktigt vad Tegnell grundar sitt resonemang på är tyvärr dunkelt. Norges smittskyddsdirektör Frode Forland kliar sig i huvudet: ”vi kan inte se att det är särskilt höga dödstal under de senaste åren knutet till influensa i Norge”. Finlands hälsosäkerhetschef Mika Salminen tror inte heller att ”skillnaden mellan Finland och Sverige hänger på det”.

SvD letade hos Eurostat och hittade inget som tydde på att Sverige drabbats lindrigare av influensan förra vintern än grannarna. Tegnell backade lite, men vidhöll påståendet och sa att Eurostats siffror inte var nog precisa.”

https://www.dn.se/ledare/tegnells-stickspar-om-influensan-leder-inte-sverige-vidare/


Tegnellcitat! Tar detta hem priset? Eurostat vs. Tegnells höftningar. Vem ska man tro på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in