2020-09-20, 08:41
  #39949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Vad fan, är keelingkurvan också fabricerad för att passa in i narrativet klimatkrisen?
Nej, men vetenskapen går framåt. Vid marknivå kan koldioxidhalten påverkas mycket av lokal växtlighet, många tidiga mätningar var förorenade av utandningsluft osv. Som du ser i sammanställningen av de där tidiga mätningarna fick man lite vilka värden som helst. Det är svårt att mäta noggrant.
Citera
2020-09-20, 10:59
  #39950
Medlem
humanlifes avatar
Exxon och andra oljebolag har blivit stämda för förledande kampanjer mot klimatförändringarna. De har satsat stora pengar i aggressiva kampanjer för att dölja fakta, fakta som deras egna forskare tidigt kom fram till. De vet att de inte kan vinna en debatt om fakta, därför har de istället satsat på att utså tvivel. Och det har räckt för att bromsa klimatåtgärderna i flera decennier.

Väl medvetna om att de inte bör avslöja sina vinstintressen i frågan, har de anlitat och betalat forskare som kritiserar klimatforskningen.
Många har studerat fossilindustrins försåtliga agerande och hittat interna dokument som visar att ledarna för industrin var väl medvetna om riskerna med ökande CO2-halt, men istället valde man att förneka dessa fakta. Sådana dokument blir viktiga i kommande rättsprocesser.

Det finns en tydlig parallell till tobaksindustrins kampanj mot forskningen som visade att rökning var farligt. Tobaksindustrin förlorade till slut, men de etablerade en taktik att sprida misstro mot forskning och vetenskap som har fått allvarliga konsekvenser på många områden.

How the oil industry made us doubt climate change
Citat:
In June 2020, the General Attorney of Minnesota Keith Ellison sued ExxonMobil, the American Petroleum Institute (API) and Koch Industries for misleading the public over climate change. The lawsuit claims that "previously unknown internal documents confirm that the defendant well understood the devastating effects that their products would cause to the climate".

It says that despite this knowledge, the industry "engaged in a public-relations campaign that was not only false, but also highly effective," which served to "deliberately [undermine] the science" of climate change.

Citat:
To achieve victory, the industry planned to "identify, recruit and train a team of five independent scientists to participate in media outreach".


Most of the organisations opposing or denying climate change science were right-wing think tanks, who tended to be passionately anti-regulation.
These groups made convenient allies for the oil industry, as they would argue against action on climate change on ideological grounds.


Hur tobaksindustrins spridning av tvivel blev modell:

Citat:
As a later document by tobacco company Brown and Williamson summarised the approach: "Doubt is our product, since it is the best means of competing with the 'body of fact' that exists in the minds of the general public."

Naomi Oreskes says this understanding of the power of doubt is vital.
"They realise they can't win this battle by making a false claim that sooner or later would be exposed. But if they can create doubt, that would be sufficient - because if people are confused about the issue, there's a good chance they'll just keep smoking."

Citat:
Judge Kessler detailed how the industry "marketed and sold their lethal products with zeal, with deception, with a single-minded focus on their financial success, and without regard for the human tragedy or social costs".

The tobacco companies may have eventually lost their battle to hide the harms of smoking, but the blueprint drawn up by John Hill and his colleagues proved to be very effective.

"What he wrote is the same memo we have seen in multiple industries subsequently," says David Michaels, author of The Triumph of Doubt, which details how the pesticides, plastics and sugar industries have also used these tactics.
"We called it 'the tobacco playbook', because the tobacco industry was so successful.

Citat:
But academics like David Michaels fear the use of uncertainty in the past to confuse the public and undermine science has contributed to a dangerous erosion of trust in facts and experts across the globe today, far beyond climate science or the dangers of tobacco.

https://www.bbc.com/news/stories-53640382

Att utså tvivel har alltså blivit ett mäktigt redskap i händerna på de som kan betala. Och vi ser vilka konsekvenser det redan har fått, miljoner döda i rökning, omfattande miljöproblem och miljoner drabbade av klimatkatastrofer.

Jag hoppas att fossilbolagen får betala massiva skadestånd, det är det minsta man kan begära.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2020-09-20 kl. 11:04.
Citera
2020-09-20, 11:00
  #39951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dentage
Läste även att trädgränsen kryper uppåt i fjällen, och att kalfjället snart inte finns mera.

Trädgränsen ligger ändå fortfarande lägre i dag jämfört med vikingatiden.
The upper treeline of Scots pine (Pinus sylvestris L.) is renowned as a sensitive indicator of climate change and variability.

Difference in thermal level between the present and the Medieval period, about AD 1000-1200, is a central, although controversial, aspect concerning the detection and attribution of anthropogenic climate warming. Radiocarbon-dated megafossil pines revealed that the treeline was consistently positioned as much as 115 m higher during the Medieval period than today

Drawing on the last-mentioned figure, and a lapse rate of 0.6°C/100 m, it may be inferred that Medieval summer temperatures were about 0.7 °C warmer than much of the past 100 years.

Extensive pine mortality and treeline descent after the Medieval warming peak reflect substantially depressed temperatures during the Little Ice Age.

Against this background, there is little reason to view further modest warming as unnatural.
https://landscape-online.org/index.php/lo/article/view/LO.201542
Citera
2020-09-20, 11:52
  #39952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Lindzens svar på 2,5 grader är absurt.

Men han har väl antagligen stöd i sin forskning? Att ta bort koldioxiden helt skulle bara skänka 2,5 grader?

Citat:
Det är mindre än temperatursänkningen vid senaste istiden då vi ändå hade 180 ppm CO2.

Så koldioxidnivån är långt ifrån den dominerande faktorn för klimatförändringarna?
__________________
Senast redigerad av suppose 2020-09-20 kl. 11:58.
Citera
2020-09-20, 12:25
  #39953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Men han har väl antagligen stöd i sin forskning? Att ta bort koldioxiden helt skulle bara skänka 2,5 grader?
Då får du allt redovisa denna forskning, Lindzen har en tendens att gå på magkänsla i sådana här gissningar, ungefär som när han helt utan belägg klämde ur sig att vattenånga står för 95% av växthuseffekten, en siffra som kommit att bli flitigt citerad av "skeptiker".
Citat:
Så koldioxidnivån är långt ifrån den dominerande faktorn för klimatförändringarna?
Det är primärt variationer i albedo och CO2 som driver temperaturväxlingarna under dessa cykler, och variationer i jordbanan som först triggar en variation i snötäcke som ändrar albedo. Vad som är "dominerande" beror på vilken tidsperiod du tittar på, men CO2 är viktigt.
Citera
2020-09-20, 13:50
  #39954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Då får du allt redovisa denna forskning, Lindzen har en tendens att gå på magkänsla i sådana här gissningar, ungefär som när han helt utan belägg klämde ur sig att vattenånga står för 95% av växthuseffekten, en siffra som kommit att bli flitigt citerad av "skeptiker". viktigt.

Det var när jag läste ett par artiklar av Ollila som jag kom att tänka på vad Lindzen sagt. Har inte läst så mycket av Lindzens forskning än.
The contribution of carbon dioxide to the greenhouse effect is only 2.5°C, not 6.3°C or 8.6°C.
https://www.climatexam.com/press-release-26-may-2019
Ollila har kommit fram till att CO2 står för 7,4% av växthuseffektens 33 grader, alltså 2,5 grader.

Citat:
Det är primärt variationer i albedo och CO2 som driver temperaturväxlingarna under dessa cykler, och variationer i jordbanan som först triggar en variation i snötäcke som ändrar albedo. Vad som är "dominerande" beror på vilken tidsperiod du tittar på, men CO2 är viktigt

Återskapande av historisk ytvattentemperatur visar iaf att dubblering av CO2 inte ger större ändring än runt 0,5°C.

https://www.semanticscholar.org/paper/Celestial-driver-of-Phanerozoic-climate-Shaviv-Veizer/7abf7c4cdd18380168b20d56063d1d97857027a2

Moderna mätningar av ytvatten ger ungefär samma siffra, 0,7°C.
https://link.springer.com/article/10.1007/s13143-011-0023-x

Närmare polerna och på land blir väl skillnaden större, men antagligen inte mer än runt 1 grad globalt.
Citera
2020-09-20, 14:10
  #39955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det var när jag läste ett par artiklar av Ollila som jag kom att tänka på vad Lindzen sagt. Har inte läst så mycket av Lindzens forskning än.
The contribution of carbon dioxide to the greenhouse effect is only 2.5°C, not 6.3°C or 8.6°C.
https://www.climatexam.com/press-release-26-may-2019
Ollila har kommit fram till att CO2 står för 7,4% av växthuseffektens 33 grader, alltså 2,5 grader.



Återskapande av historisk ytvattentemperatur visar iaf att dubblering av CO2 inte ger större ändring än runt 0,5°C.

https://www.semanticscholar.org/paper/Celestial-driver-of-Phanerozoic-climate-Shaviv-Veizer/7abf7c4cdd18380168b20d56063d1d97857027a2

Moderna mätningar av ytvatten ger ungefär samma siffra, 0,7°C.
https://link.springer.com/article/10.1007/s13143-011-0023-x

Närmare polerna och på land blir väl skillnaden större, men antagligen inte mer än runt 1 grad globalt.

Men växthusgaserna samverkar ju... ökar temperaturen bara lite, blir det mer vattenånga i luften. De andra växthusgaserna triggar vattenånga... så hur stor del av vattenångans växthuseffekt är triggad av koldioxidens temperaturhöjning?
Citera
2020-09-20, 15:00
  #39956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det var när jag läste ett par artiklar av Ollila som jag kom att tänka på vad Lindzen sagt. Har inte läst så mycket av Lindzens forskning än
Du kan hitta hur mycket knäpp "forskning" som helst om du letar, vilket du uppenbarligen gör.
Citera
2020-09-20, 15:04
  #39957
Medlem
dentages avatar
Koldioxid restprodukt i vår utandning som sedan Växter använder sig av vilket ger syre som restprodukt, som sedan utnyttjas av oss för vår fortsatta överlevnad i ett evigt kretslopp. När och framförallt hur kunde koldioxid blir ett sådant globalt hot, och är det det stora hotet som alla globala uppvärmningsprofeter hela tiden säger?
Citera
2020-09-20, 15:13
  #39958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Men växthusgaserna samverkar ju... ökar temperaturen bara lite, blir det mer vattenånga i luften. De andra växthusgaserna triggar vattenånga... så hur stor del av vattenångans växthuseffekt är triggad av koldioxidens temperaturhöjning?

Det verkar dock inte som att man är överens om att högre temperatur ger mer vattenånga. I alla fall inte hur mycket mer. Enligt vissa är relativa fuktigheten konstant, och i så fall ökar ju mängden vattenånga med temperaturen. Men det finns mätningar som visar att relativa fuktigheten inte varit konstant, utan minskat i takt med uppvärmningen. Absoluta fuktigheten har varit närmast konstant. Om jag minns rätt finns ånga motsvarande 26mm regn.

Det krävs ju energi att avdunsta vatten, vilket kyler ytan innan den sen värms av starkare växthuseffekt. Detta måste ju ha en reglerande effekt i sammanhanget.
Citera
2020-09-20, 15:17
  #39959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det verkar dock inte som att man är överens om att högre temperatur ger mer vattenånga. I alla fall inte hur mycket mer. Enligt vissa är relativa fuktigheten konstant, och i så fall ökar ju mängden vattenånga med temperaturen. Men det finns mätningar som visar att relativa fuktigheten inte varit konstant, utan minskat i takt med uppvärmningen. Absoluta fuktigheten har varit närmast konstant. Om jag minns rätt finns ånga motsvarande 26mm regn.

Det krävs ju energi att avdunsta vatten, vilket kyler ytan innan den sen värms av starkare växthuseffekt. Detta måste ju ha en reglerande effekt i sammanhanget.

Nähä... men luft löser vatten bättre ju högre temperaturen är, så det borde inte vara så mycket att tvista om liksom...
Citera
2020-09-20, 15:36
  #39960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nähä... men luft löser vatten bättre ju högre temperaturen är, så det borde inte vara så mycket att tvista om liksom...

Javisst, det sa jag ju inte emot. Vi har dock inte 100% RH i atmosfären.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in