2020-09-12, 12:59
  #376225
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Menar du på allvar att vi ska jämföra oss med Mexico? Snittlönen i Mexico är 4500:-/månaden.

Jag svarade en användare som undrade varför Mexico hade hög dödlighet (CFR), och jämförde med Sverige för att visa att Mexico testar väldigt lite och därför får hög CFR.

Var du fick luft ifrån vet jag inte. Men när du ändå fick det så är jag en som anser att vi inte ska jämföra oss överhuvudtaget eftersom det finns så många variabler som påverkar länderna olika, t.ex. det du säger. Håller du med?

Om inte, varför är det ok att jämföra med Norge och Tyskland men inte med Mexico?
Citera
2020-09-12, 13:00
  #376226
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Nej, det gör jag inte. För mig är "obetydligt" och "inte alls" två olika saker. Dessutom måste vi definiera vad vi avser med ordet "barn". Det finns studier som indikerar att barn över 15 smittar på samma eller liknande sätt som vuxna.
Det visar till och med att barn över 11 år smittar som vuxna, om jag nu minns rätt.
Citera
2020-09-12, 13:01
  #376227
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Jag svarade en användare som undrade varför Mexico hade hög dödlighet (CFR), och jämförde med Sverige för att visa att Mexico testar väldigt lite och därför får hög CFR.

Var du fick luft ifrån vet jag inte. Men när du ändå fick det så är jag en som anser att vi inte ska jämföra oss överhuvudtaget eftersom det finns så många variabler som påverkar länderna olika, t.ex. det du säger. Håller du med?

Testning av modell att alla som söker sig och vill testa får det säger ingenting om hur utbredd smittan är.

Ska man få ett hum kring det måste testning istället ske i form av ett obundet slumpmässigt urval.
Citera
2020-09-12, 13:04
  #376228
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Det finns ett antal besatta personer i tråden som vill missförstå FHM/Tegnell och vänder och vrider på allt som sägs. För i princip alla övriga är budskapen och rekommendationerna ultratydliga.
Visst, det är därför så många nu struntar i alla rekommendationer om distansering t. ex.🤦🏼‍♀️
Citera
2020-09-12, 13:04
  #376229
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, men det är bara ett problem första gången viruset sprider sig över jorden. Eftersom det då finns gamla och sköra människor som drabbas av sin primärinfektion med C19 alldeles för sent i livet.

Om fem-tio år kommer alla människor på jorden redan ha exponerats för C19 minst en gång, och överlevt (förutom Tyskland, som fortfarande kommer ha lockdown). Det finns inga kända fall där en människa dött i en sekundärinfektion av C19.

Då kommer det här inte vara mer än ytterligare en säsongsförkylning, som i mycket sällsynta fall orsakar MIS-C hos bebisar.

Det där tror du nog inte ens på själv.
Citera
2020-09-12, 13:05
  #376230
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det där är ju en provrörsstudie på antikroppar. Det kan vara intressant, men räcker inte för att dra några slutsatser om hur människans immunförsvar reagerar på en ny patogen på systemnivå.

Varför skulle just barn vara mer drabbade av en ny patogen? Det är tvärtom så att barn drabbas av nya patogener hela tiden (som är nya för barnet). Barns immunförsvar är anpassade för nya patogener, till skillnad från det hos en vuxen eller en gammal person.
Nja, de hade blivit sjukare än vad de har varit av SCoV2 om det hade fungerat som influensa. Nu verkar inte barn under tio år vara lika mottagliga som de över. Utvecklar du antikroppar så har du haft infektionen och uppenbarligen är förekomsten av sådan hos de över tio år jämförbart med vuxna men lägre hos yngre barn. Där har du ganska starka belägg för att man blir lika mottaglig för viruset efter tioårsåldern som de vuxna. Brytpunkten talar också emot korsimmunitet mot de endemiska HCoV:s vi har då barn vid varierande tidpunkter smittas av de fyra under uppväxten. Man har ingen varierande ålder för antikroppsförekomst utan ser en brytpunkt vilket talar emot korsimmunitet och för någon annan mekanism. Och där ligger förekomsten av ACE2 receptorer nära till hands:

Nasal Gene Expression of Angiotensin-Converting Enzyme 2 in Children and Adults
The results from this study show age-dependent expression of ACE2 in nasal epithelium, the first point of contact for SARS-CoV-2 and the human body. Covariate-adjusted models showed that the positive association between ACE2 gene expression and age was independent of sex and asthma. Lower ACE2 expression in children relative to adults may help explain why COVID-19 is less prevalent in children.3 A limitation of this study is that the sample did not include individuals older than 60 years.
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2766524


Men du har alldeles rätt i att vi vet för lite om hur immunförsvaret fungerar mot SCoV2. För att återvända till ursprungsdiskussionen så vill jag dock påstå att vi nu ser en ansamling av belägg för att även unga barn smittar andra barn och vuxna, må vara i lägre grad men inte på negligerbara nivåer.
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
ja, barn drabbas av nya patogener (virus och bakterier) hela tiden. Det är så de utvecklar ett immunförsvar värt namnet. Problemet är att barn över 15 år kan smitta gamlingar med svagt immunförsvar som i sin tur kan leda till allvarliga komplikationer.
Missförståndet tror jag ligger i att vi talar om två olika saker: mottaglighet och sjuklighet vilket är två skilda saker faktiskt. Barn verkar inte vara lika mottagliga för viruset är vad man har observerat. Jag försöker hävda att detta inte handlar om korsimmunitet utan om förekomsten av ACE2-receptorer.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2020-09-12 kl. 13:13.
Citera
2020-09-12, 13:06
  #376231
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag har en polare med småbarn, dagisbarn. De får vinterkräksjuka varje år, hela familjen ligger och spyr utom han, han är immun. Sen vet jag inte om det är så positivt att få gå runt och torka spya hela dagarna, men han fixar det.

Man säger ju att de med blodgrupp 0 i princip är immuna mot sars-cov2, läste det i någon artikel.
Ja, precis. Jag har själv aldrig drabbats av vinterkräksjukan och då har jag ett arbete där jag träffar många människor.
Citera
2020-09-12, 13:06
  #376232
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Rent spontant så tycker jag mig utläsa att lösningen på de problem du beskriver kan sammanfattas med att återinföra tjänstemannaansvaret. Det är en skandal ingen kan utkrävas ansvar, alla skyller på alla.
Helt rätt, naturligtvis ska man återinföra tjänstemannaansvar!
Citera
2020-09-12, 13:10
  #376233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det där tror du nog inte ens på själv.
Det är klart jag gör det. Så fungerar alla andra halsvirus, och i synnerhet coronavirus. Det finns inga andra coronavirus som dödar gamla människor på bred front i sekundärinfektioner. Varför är det så?

Det finns inte heller något evolutionärt tryck, på varken virus eller människor, att med tiden göra ett virus mindre farligt för 80-åringar. Det är en ålder långt efter barnafödande ålder. Om inte ett virus försämrar din möjlighet att reproducera dig, eller ta hand om dina barn, så sker inget naturligt urval i den riktningen.
Citera
2020-09-12, 13:15
  #376234
Moderator
Chantres avatar
Citat:
I över fem månader har det varit besöksförbud på landets alla äldreboenden. Men på tisdag väntas Socialstyrelsen och Folkhälsomyndigheten komma med nytt besked gällande frågan.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sven-och-agneta-kan-inte-ses-pagrund-av-besoksforbudet

Smittotalen är ju så låga numera, så det lär väl bli att äldreboendena öppnas upp för besök av barn och barnbarn.
Citera
2020-09-12, 13:16
  #376235
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är klart jag gör det. Så fungerar alla andra halsvirus, och i synnerhet coronavirus. Det finns inga andra coronavirus som dödar gamla människor på bred front i sekundärinfektioner. Varför är det så?

Det finns inte heller något evolutionärt tryck, på varken virus eller människor, att med tiden göra ett virus mindre farligt för 80-åringar. Det är en ålder långt efter barnafödande ålder. Om inte ett virus försämrar din möjlighet att reproducera dig, eller ta hand om dina barn, så sker inget naturligt urval i den riktningen.

Vad menar du med "andra coronavirus som dödar gamla människor på bred front i sekundärinfektioner"?
Citera
2020-09-12, 13:17
  #376236
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det där tror du nog inte ens på själv.
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är klart jag gör det. Så fungerar alla andra halsvirus, och i synnerhet coronavirus. Det finns inga andra coronavirus som dödar gamla människor på bred front i sekundärinfektioner. Varför är det så?

Det finns inte heller något evolutionärt tryck, på varken virus eller människor, att med tiden göra ett virus mindre farligt för 80-åringar. Det är en ålder långt efter barnafödande ålder. Om inte ett virus försämrar din möjlighet att reproducera dig, eller ta hand om dina barn, så sker inget naturligt urval i den riktningen.
aw har faktiskt rätt här att det är den mest sannolika utvecklingen. Det handlar dock inte om flockimmunitet för vi kommer att få återkommande infektioner av SCoV2 som med de andra HCoV:s Här en studie om detta:

Immunological characteristics govern the changing severity of COVID-19 during the transition to endemicity

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.03.20187856v1.full.pdf
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in