2020-09-12, 11:53
  #376201
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Nej, det gör jag inte. För mig är "obetydligt" och "inte alls" två olika saker. Dessutom måste vi definiera vad vi avser med ordet "barn". Det finns studier som indikerar att barn över 15 smittar på samma eller liknande sätt som vuxna.
Då är vi överens då om att baserat på FHMs rekommendationer ska skolor säga åt barn med symptom att stanna hemma.

Och att ditt tidigare påstående om att de inte borde säga det var fullständigt fel.
Citera
2020-09-12, 11:54
  #376202
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Du kan ju gå o vaccinera dig mot gula febern tex. Det vaccinet triggar immunförsvaret rejält om det är det du är ute efter.
Nej jag tänkte mer på att vi i normala fall ständigt och utan att vi tänker på det utsätts för smittor, ofta utan att bli sjuka. En drastisk åtgärd som lockdown reducerar inte bara exponering för coronaviruset utan även för allt annat, vilket mycket väl kan tänkas ha en effekt på vårt allmänna, ospecifika immunförsvar som ju även det bidrar till motståndskraft mot coronaviruset. Man blir kanske känsligare mot smittor i allmänhet av att leva alltför avskärmat, något många gjort under nedstängningen. I så fall så kanske nedstängningar främjar smittspridning, hur paradoxalt det än kan låta, något som kommer att märkas, kan man anta, i första hand för de smittor vi som befolkning inte i hög utsträckning vaccineras för. I Sverige är det väl framför allt riskgrupper som vaccineras mot influensa. Alltså blir det svårt jämföra covid och influensa. Utan utbredd vaccinering för riskgrupper skulle kanske många influensor visa sig minst lika dödliga som covid, om inte värre.
Citera
2020-09-12, 11:58
  #376203
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Då är vi överens då om att baserat på FHMs rekommendationer ska skolor säga åt barn med symptom att stanna hemma.

Och att ditt tidigare påstående om att de inte borde säga det var fullständigt fel.


Ja, vi är överens.

Jag har aldrig skrivit det. Om du läser mina tidigare inlägg ser du att jag propagerar för en skolstängning från högstadiet och uppåt. Om skolstängning inte realiseras bör alla barn och personal som uppvisar symtom stanna hemma.
Citera
2020-09-12, 11:59
  #376204
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Låter som fhm i våras.

Ja, utom att just FHM inte borde tycka så. DE borde ju vilja veta var smittan finns någonstans, och hur utbredd den är.
Citera
2020-09-12, 11:59
  #376205
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lyckligagatanden
Många tror att en skvätt handsprit rensar bort smittan, jag tror faktiskt inte det. Att tvätta händerna med sköljande vatten och tvål är bättre eller har du inte vatten där du bor?

Handsprit (rikligt) "dödar" viruset, annars hade inte vården använt det. Om man ska tvätta händerna så ska det göras systematiskt som läkare och sjukvårdspersonal gör, om det ska vara säkert, inte många som kan det faktiskt. De flesta bara blaskar på lite och tycker sig varit duktiga. Men det är ju bättre än att inte göra det alls.
Citera
2020-09-12, 12:01
  #376206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det gör du inte. Du tror att baserat på FHM:s rekommendationer bör barn som smittar obetydligt gå i skolan.

Trots att de säger att barn med symptom INTE bör gå i skolan. Just för att de inte vill ha smitta i skolan, varken obetydlig eller betydlig.

Principen är enkel. Har du symptom som kan vara covid - stanna hemma. Har du inte symptom - gå till jobbet/skolan. Argumenten varför skiljer sig lite mellan barn och vuxna, men du klarar dig gott med att kunna principen.
Citera
2020-09-12, 12:03
  #376207
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AttCza
Jag förstår exakt vad han säger. När man kommunicerar på ett tydligt sätt uppstår inte missförstånd. Att det uppstår missförstånd är effekten av otydlig kommunikation.

Om infödda intelligenta svenskar missförstår vad händer då med alla invandrare. Varför ha en värdelös och otydlig kommunikatör i ett land med minst 2 miljoner invandrare vilket leder till att de inte har möjlighet att ta till sig mycket viktig information? Anledningen var glasglar när smittan skulle blåsa igenom samhället i lagom takt, invandrarna var nyttiga idioter och det var bra för Tegnell att de inte hölls informerade.
Citera
2020-09-12, 12:11
  #376208
Medlem
AttCzas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Om infödda intelligenta svenskar missförstår vad händer då med alla invandrare. Varför ha en värdelös och otydlig kommunikatör i ett land med minst 2 miljoner invandrare vilket leder till att de inte har möjlighet att ta till sig mycket viktig information? Anledningen var glasglar när smittan skulle blåsa igenom samhället i lagom takt, invandrarna var nyttiga idioter och det var bra för Tegnell att de inte hölls informerade.


The end justifies the means brukar man säga. Men om Tegnells mål var flockimmunitet misslyckades han kapitalt.
Citera
2020-09-12, 12:12
  #376209
Avslutad
Citat:
Riksrevisionen anser dock att de brister som framkommit i granskningen är så många och i vissa fall av så allvarlig art att de möjligen inte kommer att hinna åtgärdas innan pandemin når Sverige.

De brister som konstaterats bör åtgärdas i den interpandemiska period som vi befinner oss i nu, inte när en pandemi väl har brutit ut.

Ett tillägg om denna granskning från 2008. Ibland frågar sig folk varför inte oppositionen ligger på nuvarande regering mer och kritiserar dom hårdare. Osv.

De har ju nästan öppet mål och skulle kunna kritisera regeringen hur mycket som helst, det är sällsynt att en motståndare inte tar tillfället i akt mer ;-) Ibland kritiseras motståndare på hur låga grunder som helst.

KAN det kanske ha något att göra med vilka som hade makten när denna utredning hamnade på ansvarigas skrivbord..? 🤔 Som sedan hade makten att påverka och se över de brister som framkom där i ytterligare 6 år, år 2008-2014.

6 + 6 år = BÅDE förra regeringen och nuvarande regering + ansvariga på myndigheter, landsting och kommuner bär ett ansvar om bristerna har ignorerats sedan dess.

Om man då som opposition kritiserar nuvarande regering för den här typen av förberedande återgärder så tar man därmed även en risk att det börjar ställas många fler kritiska frågor om vad de själva egentligen gjorde åt alla brister som framkom...

Det tror i alla fall jag är ett av skälen till varför ingen politisk sida hänvisar till tidigare utredningar och börjar ställa kritiska frågor om vad man hittills har sett över, långt innan en pandemi. Utredningarna glöms istället mer eller mindre bort.

Enligt Riksrevisionen bär både myndigheter och regering ansvar för att se över olika brister. Utesluter dock inte att man har sett över vissa saker varav vissa nämns i rapporten, men tycker samtidigt att en hel del brister låter bekanta i denna pandemi.

Citat:
”Pandemier – hantering av hot mot människors hälsa (2008)

Riksrevisionen har granskat om regeringen och ansvariga statliga myndigheter säkerställer en god beredskap för att hantera ett utbrott av en pandemisk influensa. Resultatet av granskningen redovisas i denna granskningsrapport.

Riksrevisionens samlade bedömning är att regeringen och ansvariga statliga myndigheter inte säkerställer en god beredskap för hantering av ett utbrott av en pandemisk influensa.

Företrädare för Socialdepartementet samt företrädare för granskade myndig- heter har fått tillfälle att faktagranska och i övrigt lämna synpunkter på delar av utkast till slutrapport.

Rapporten överlämnas till regeringen i enlighet med 9 § lagen (2002:1022) om revision av statlig verksamhet m.m.”


Kommunerna ser också ett behov av ökad samverkan med landstinget eller regionen och med närliggande kommuner. Många kommuner med ansvar för hemsjukvården är osäkra på hur deras ansvar ska samordnas med landstingets under en influensapandemi

Som framgår av tidigare iakttagelser har påfallande många kommuner och länsstyrelser en bristfällig beredskap för att genomföra såväl
medicinska som icke-medicinska smittskyddsåtgärder under en influensapandemi.

Fallstudien visar på ett stort behov av nationell samordning och förberedelser för reglering av de icke-medicinska smittskyddsåtgärderna.

Brister har iakttagits inom sjukvården

Inom sjukvården har brister iakttagits i landstingen, och framför allt i kommunerna – aktörer med operativt krishanteringsansvar på regional och lokal nivå. Samtliga undersökta landsting har utformat regionala pandemiplaner, men endast ett har planerat för att klara det vårdplatsbehov som kan förväntas uppstå vid pandemins kulmen.

Beredskapsplanering för den kommunala vården är överlag inte genomförd. Samordningen mellan landstingens och kommunernas ansvarsområde under en pandemi bedöms också vara bristfällig.

Den nationella samordningen är svag inom flera områden som länsstyrelsen ansvarar för.

Det finns en risk att länsstyrelserna inte analyserar kriser på samma sätt och att de lämnar olika information till allmänheten. Dessa brister faller på regeringens ansvar.

Regeringen har inte utsett någon instans med övergripande samordningsansvar

De brister som konstaterats bland aktörer med operativt krishanteringsansvar kan enligt Riksrevisionen till stora delar förklaras av otillräckliga insatser från statligt håll.

Granskningen visar att när det gäller pandemiberedskap är gränsen mellan hälso- och sjukvården och andra samhällssektorer inte så skarp som dagens ansvarsfördelning låter påskina.


Det finns ett behov av att samordna beredskapsplaneringen i hälso- och sjukvården med planeringen i övriga delar av samhället.

Riksrevisionen noterar det uppdrag som Socialstyrelsen fått i regleringsbrevet för 2008.

Riksrevisionen bedömer dock det som en allvarlig brist att regeringen inte har utsett någon instans i samhället som har ett klart uttalat övergripande ansvar för att en rimlig nivå av pandemiplanering uppnås i hela samhället.

Riksrevisionen menar också att det är ett problem att planeringen i samhället görs utan ett nationellt ställningstagande från regeringens sida.

Riksrevisionen noterar att många aktörer uppger sig arbeta med att förbättra sin förmåga att hantera en pandemi. Följaktligen borde beredskapen öka under de närmaste åren. En god pandemiberedskap kräver såväl stora initiala planeringsinsatser som fortlöpande åtgärder för att uppdatera beredskapen.

Det är av stor vikt att regeringen följer upp den pågående planeringen och i de fall den inte påbörjats ser till att den gör det.

Bristerna bör åtgärdas nu

Vid en bedömning av de statliga insatserna för att säkerställa förmågan att hantera en influensapandemi bör hänsyn tas till pandemins förlopp.

Med hänsyn till förloppet av tidigare pandemier är det troligt att pandemin kommer att uppstå utanför Sverige, och att det tar några månader från pandemins start till dess att den når Sverige. På så vis får myndigheterna
en tidsfrist till förberedelser.”

https://www.riksrevisionen.se/download/18.78ae827d1605526e94b2e2b1/1518435492417/RiR_2008_01.pdf
Citera
2020-09-12, 12:14
  #376210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Om infödda intelligenta svenskar missförstår vad händer då med alla invandrare. Varför ha en värdelös och otydlig kommunikatör i ett land med minst 2 miljoner invandrare vilket leder till att de inte har möjlighet att ta till sig mycket viktig information? Anledningen var glasglar när smittan skulle blåsa igenom samhället i lagom takt, invandrarna var nyttiga idioter och det var bra för Tegnell att de inte hölls informerade.

Det finns ett antal besatta personer i tråden som vill missförstå FHM/Tegnell och vänder och vrider på allt som sägs. För i princip alla övriga är budskapen och rekommendationerna ultratydliga.
Citera
2020-09-12, 12:19
  #376211
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, jag kommer ihåg det, det finns familjer där inte alla insjuknat. Det kan ju ha att göra med att vissa inte är lika mottagliga för viruset.

Jag har en polare med småbarn, dagisbarn. De får vinterkräksjuka varje år, hela familjen ligger och spyr utom han, han är immun. Sen vet jag inte om det är så positivt att få gå runt och torka spya hela dagarna, men han fixar det.

Man säger ju att de med blodgrupp 0 i princip är immuna mot sars-cov2, läste det i någon artikel.
Citera
2020-09-12, 12:30
  #376212
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av GaretheGOLFERbale
Om infödda intelligenta svenskar missförstår vad händer då med alla invandrare. Varför ha en värdelös och otydlig kommunikatör i ett land med minst 2 miljoner invandrare vilket leder till att de inte har möjlighet att ta till sig mycket viktig information? Anledningen var glasglar när smittan skulle blåsa igenom samhället i lagom takt, invandrarna var nyttiga idioter och det var bra för Tegnell att de inte hölls informerade.
Det kanske skulle gå bättre om ni slutade försöka lura i dem en massa skit om att Tegnell sagt att det är farligt att ha munskydd och att barn aldrig smittar?

Så kan de nog följa enkla råd ska du se.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in