2020-09-10, 13:20
  #375457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan
Okej just jämförelsen med Italien tyckte inte jag heller var någon höjdare... Räknat per invånare tillhör både Sverige och Italien ”worst case” länderna hitills, ingen av dessa länder är därför en förebild för mig i nuläget. Men den jämförelsen var bara en liten del av budskapet för mig. Hade han jämfört med nordiska länder hade jag sett det som vettigare.

Vad jag menar med att det blev ”motsatsen” i Sverige, för äldre (fast helt UTAN att jämföra eller hylla just Italien) är att trots att vi skulle skydda äldre så har 5200 avlidit bland äldre.

Trots vår ”öppna” och ”fria” väg så öppnade grannländerna tidigare för fler besök på ålderdomshem... Och just pga av att vi har haft så många fler dödsfall och sjukhusfall även i sommar (fram tills nyligen) så tror jag inte att äldre upplevt någon större frihet här.

Tillägg: Det du syftar på är bara cirka 3-4 meningar från en text på tusentals ord, så jag såg det inte direkt som att artikeln heller skrevs i första hand för att hylla dessa länder. Jag håller för övrigt aldrig/sällan med någon till 100 % från början till slut av en lång text, men jag anser att han hade vissa poänger. Den lilla delen skriver jag dock som sagt inte under på om det nu var menat som en ”hyllning” av hur de ”lyckats”. De har (också) misslyckats.

Om våra äldre inte har upplevt större frihet här på hemmaplan i jämförelse med hur de skulle ha haft det om de hade befunnit sig i Italien eller i Spanien, beror det på att de i likhet med Scherman saknar perspektiv och proportionerna.

Här i tråden gnälls det om att äldre inte kan gå och dansa längre. I Italien/Spanien kunde man endast gå till apoteket eller till närmaste matbutiken en gång om dagen. Annars var man tvungen att sitta inne - trots att Corona inte ens smittar särskilt mycket utomhus om man bara håller avståndet.

Våra åldringar kan röra sig fritt i samhället. Ingen kontrollerar dem - förutom dem själva. De ha kunnat vara på badstränderna och ta långa promenader, sitta på kaféer och umgås med vänner (på avstånd).

Allt för att skydda dem själva. Ändå gnälls det.

Istället anser de som gnäller att total lockdown skulle ha varit skonsammare.

Om man jämför med ex Finland så dansas det inte där heller. Trots att finnarna bevisligen är mycket mer dansat folkslag än svenskarna.

Man kan dock se ett gemensamt drag i alla de nämna länderna och det är att vissa människor klagar dagarna i ända. Hur regeringen sen än gör då är det alltid FEL ur vissas synvinkel. Huvudsaken är att man får kasta skit på den egna regeringen och "de som bestämmer".

Finska statsministern fick exempelvis kritik för att hon minsann hade mage att gå och gifta sig mitt i värsta pandemin.. Infe för att hon riskerade att smitta någon, men att hon överhuvudtaget hade fräckheten att visa sin egen lycka - offentligt :-o
Citera
2020-09-10, 13:25
  #375458
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Har du missat att testen som de använder nu är alldeles för känsliga och att dödstalen i Spanien inte följer samma mönster nu som det gjorde i våras?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Antalet smittade är i princip lika många per dag nu som i toppen i våras men dödstalen motsvarar ungefär februari. Om man jämför med Sverige har Sverige fortfarande värre dödstal per capita än Spanien. Det kan betyda flera saker men den mest uppenbara är att mer än hälften av alla "bekräftade fall" är falska positiva.

Tror du det på riktigt?
Citera
2020-09-10, 13:28
  #375459
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Har du missat att testen som de använder nu är alldeles för känsliga och att dödstalen i Spanien inte följer samma mönster nu som det gjorde i våras?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Antalet smittade är i princip lika många per dag nu som i toppen i våras men dödstalen motsvarar ungefär februari. Om man jämför med Sverige har Sverige fortfarande värre dödstal per capita än Spanien. Det kan betyda flera saker men den mest uppenbara är att mer än hälften av alla "bekräftade fall" är falska positiva.

Dude!

Du tror inte att det har och göra med hur många man testade i Februari jämfört med nu?
Citera
2020-09-10, 13:29
  #375460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Har du missat att testen som de använder nu är alldeles för känsliga och att dödstalen i Spanien inte följer samma mönster nu som det gjorde i våras?

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

Antalet smittade är i princip lika många per dag nu som i toppen i våras men dödstalen motsvarar ungefär februari. Om man jämför med Sverige har Sverige fortfarande värre dödstal per capita än Spanien. Det kan betyda flera saker men den mest uppenbara är att mer än hälften av alla "bekräftade fall" är falska positiva.

Den logiska slutsatsen är förstås att mörkertalet för antalet smittade var enormt i våras.
Citera
2020-09-10, 13:32
  #375461
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Dude!

Du tror inte att det har och göra med hur många man testade i Februari jämfört med nu?

Nej, läs på om vad testet använder för CT-värde så fattar du vad jag menar.
Citera
2020-09-10, 13:34
  #375462
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Över en miljon barn kommer att pga coronakrisen skriver debattörer ifrån barnrättsorganisationer i Aftonbladet. Givetvis så kommer inte, annat än en mikroskopisk andel av dessa, att dö i/med covid-19. Istället så är det hysteriska vuxna som infört en massa överdrivna och i längden verkningslösa åtgärder emot smittspridningen, som drabbar barnen.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/x3AxjQ/over-en-miljon-barn-kan-do-i-coronakrisen

Och ”i längden verkningslösa åtgärder”. Ja, det är väl därför våra grannländer successivt har öppnat upp sedan slutet av april..? För att ingen ens har sett det som en långsiktig lösning.

Nu är jag dock inget fan heller av totalkarantän som Italien och Nya Zeeland, men de är väl inte enda länderna på jordklotet. De enda alternativen är väl inte heller endast ”Sveriges väg” eller andra ytterligheter. Men att det ens skulle kunna finnas någon väg däremellan verkar man inte kunna se i ”landet lagom”...

Det verkar vara totalkarantän eller ”inget” som gäller. Stänga alla skolor eller ingen alls. Tvinga på alla munskydd eller inte ha det någonstans osv.

Finland prövade nyligen munskydd på prov i två veckor, men det var inte ett förbud eller tvång. Norge stängde ned någon enstaka skola nyligen efter några få lokala utbrott. Man behövde alltså inte stänga ned alla skolor i hela landet bara för det. Varav vissa skolor kanske ligger 50 - 100 mil från där viruset ökade för tillfället, så det vore ju skapligt meningslöst och onödigt!

Men inte ens den typen av mellanting verkar vissa se som tänkbara i Sverige, i landet lagom. Eller hur det nu var...
Citera
2020-09-10, 13:38
  #375463
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Tror du det på riktigt?

Ja:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7268832/
https://www.cebm.net/study/covid-19-clinical-utility-of-cycle-threshold-values/
https://covidreference.com/diagnosis

De har valt att sätta CT-värdet över 40 för att minska risken för falska negativa, så man accepterar fler falska positiva för att inte få några falska negativa, fattar du?
Citera
2020-09-10, 13:39
  #375464
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Jag kanske missat något, men det verkar som om ingen i tråden kritiserat Jimmie Åkesson för att han deltog i partiledardebatten i riksdagen idag trots snorande och snörvlande. Bör inte politiker föregå med gott exempel och följa Folkhälsomyndighetens rekommendationer att stanna hemma om man känner sig sjuk?
"Stanna hemma när du är sjuk

Känner du dig sjuk med symtom som snuva, hosta eller feber ska du försöka låta bli att träffa andra människor. Gå inte till jobbet, skolan eller förskolan. Det gäller även om du bara känner dig lite sjuk. Det är viktigt att inte riskera att smitta andra.

Stanna hemma så länge du känner dig sjuk. Om du blir sämre och inte klarar egenvård i hemmet kan du ringa 1177 för sjukvårdsrådgivning. Vänta minst två dygn efter att du blivit frisk innan du går till jobb eller skola."
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/skydda-dig-och-andra/
Han kände sig frisk. Ser inga konstigheter med att han var med i debatten. Finns ingen anledning att vara hemma i onödan.
Citera
2020-09-10, 13:40
  #375465
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Kommer en miljon barn att dö i Nya Zeeland? Har de ens en miljon barn där?

Nej, globalt förstås. Men har man en sådan enkelspårig syn som många politiker, smittskyddsansvaringa och specialiserade vetenskapsmän har globalt, så slutar det med en global katastrof, och då syftar jag inte på covid-19 i sig.

Därmed inte sagt att man skall lämna smittan vind för våg. Men balanserade smittskyddsåtgärder, som de svenska är att föredra framför, många gånger panikåtgärder som är ineffektiva i det långa loppet.
Citera
2020-09-10, 13:50
  #375466
Medlem
"Undersøkelse: Over halvparten av nordmenn bryter karantenereglene: - Urovekkende
Allerede fra mai av sluttet mange å følge pålegg om karantene - og de over 50 er verstingene."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JJ1JX7/undersoekelse-over-halvparten-av-nordmenn-bryter-karantenereglene-urovekkende
Citera
2020-09-10, 13:56
  #375467
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Coronaviruset attackerar hjärnan

How the Coronavirus Attacks the Brain
Citat:
The coronavirus targets the lungs foremost, but also the kidneys, liver and blood vessels. Still, about half of patients report neurological symptoms, including headaches, confusion and delirium, suggesting the virus may also attack the brain.
A new study offers the first clear evidence that, in some people, the coronavirus invades brain cells, hijacking them to make copies of itself. The virus also seems to suck up all of the oxygen nearby, starving neighboring cells to death.
Citat:
Dr. Zandi and his colleagues published research in July showing that some patients with Covid-19, the illness caused by the coronavirus, develop serious neurological complications, including nerve damage.
In the new study, Dr. Iwasaki and her colleagues documented brain infection in three ways: in brain tissue from a person who died of Covid-19, in a mouse model and in organoids — clusters of brain cells in a lab dish meant to mimic the brain’s three-dimensional structure.
Other pathogens — including the Zika virus — are known to infect brain cells. Immune cells then flood the damaged sites, trying to cleanse the brain by destroying infected cells.
The coronavirus is much stealthier: It exploits the brain cells’ machinery to multiply, but doesn’t destroy them. Instead, it chokes off oxygen to adjacent cells, causing them to wither and die.
The researchers didn’t find any evidence of an immune response to remedy this problem. “It’s kind of a silent infection,” Dr. Iwasaki said. “This virus has a lot of evasion mechanisms.”
These findings are consistent with other observations in organoids infected with the coronavirus, said Alysson Muotri, a neuroscientist at the University of California, San Diego, who has also studied the Zika virus.
The coronavirus seems to rapidly decrease the number of synapses, the connections between neurons. “Days after infection, and we already see a dramatic reduction in the amount of synapses,” Dr. Muotri said. “We don’t know yet if that is reversible or not.”
The virus infects a cell via a protein on its surface called ACE2. That protein appears throughout the body and especially in the lungs, explaining why they are favored targets of the virus.
Previous studies have suggested, based on a proxy for protein levels, that the brain has very little ACE2 and is likely to be spared. But Dr. Iwasaki and her colleagues looked more closely and found that the virus could indeed enter brain cells using this doorway.
“It’s pretty clear that it is expressed in the neurons and it’s required for entry,” Dr. Iwasaki said.

källa ny times
Citera
2020-09-10, 13:59
  #375468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
"Undersøkelse: Over halvparten av nordmenn bryter karantenereglene: - Urovekkende
Allerede fra mai av sluttet mange å følge pålegg om karantene - og de over 50 er verstingene."

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/JJ1JX7/undersoekelse-over-halvparten-av-nordmenn-bryter-karantenereglene-urovekkende

Det är som Tegnell säger: reglerna måste vara förankrade hos befolkningen - annars spelar de ingen roll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in