2020-09-10, 11:43
  #375433
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Det kan man tycka, men de har ju inte precis varit prestigelösa tidigare.

Nja, det är en viss skillnad mellan vad flashbackare tror och hur det kanske förhåller sig. Att man har, och håller fast vid, en annan strategi än omvärlden kan ju bero på att man bedömer den som den mest riktiga.
Citera
2020-09-10, 11:49
  #375434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Andra undersökningar säger dock att 30% av barnen och 16% av de vuxna är symtomfria, då kan man räkna vidare med detta som grund. I praktiken bör åtminstone 0,84*8/9 ~= 75% av de smittade få antikroppar i så fall.

Sedan vet jag av egen erfarenhet (från min egen familj) att även de utan symtom kan utveckla antikroppar. Så siffran är ju högre än 75% ändå.

Räknar vi då vidare och antar ca 9% med antikroppar idag, då har (om man använder 75%) maximalt 12% haft Covid i Sverige, men troligen färre ändå baserat på att man inte vet hur många av de som är symtomfria som får antikroppar.

Fast vi får ju inte glömma bort karolinskas rapport heller som pekade på att fler utvecklade T respons än antikroppar.

sen kanske det är som du säger att det symptomfria ökar med lägre ålder så kanske immuniteten är ännu högre än vad FHM uppskattar den till.
Citera
2020-09-10, 11:55
  #375435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Fast vi får ju inte glömma bort karolinskas rapport heller som pekade på att fler utvecklade T respons än antikroppar.

sen kanske det är som du säger att det symptomfria ökar med lägre ålder så kanske immuniteten är ännu högre än vad FHM uppskattar den till.
T-cellerna ger dock inte immunitet, för att vara petimäter. De ger dock ett förbättrat skydd mot att drabbas av sjukdomen.

Det finns många saker som skulle kunna påverka detta, exempelvis har man på Island haft corona-förkylningar under de senaste åren? Olika genetiska bakgrunder på invånarna?

Förresten, mätte Karolinska hur många som hade T-cellsrespons, eller mätte de hur många som hade T-cellsrespons utan att ha antikroppar? Jag kommer inte ihåg vad de mätte nämligen.
Citera
2020-09-10, 11:55
  #375436
Avslutad
Såg en något udda ”trend” i Island den 8 september... Eller trend och trend, en enda dag. Men väldigt märklig för mig. Eller så har de bara uppdaterat fall som saknats, ser nog det (eller någon liknande förklaring) som mest rimlig i nuläget. Dels för att det är en så pass ”onaturlig” ökning. Sedan verkar de inte ha rapporterat någonting 9-10 september.

Från ingenstans står det nämligen plötsligt 76 inlagda på sjukhus... De har legat på 0 sedan mitt av maj, max 1 inlagd enstaka dagar bara. När det var som värst där i april låg de som högst på drygt 40 inlagda.

Per invånare står det plötsligt 22,1 för Island. Medans övriga fyra länder ligger på mellan: 0,1 - 1,3 (Finland lägsta siffran, Sverige högsta).

Det är väl annars bara en tidsfråga innan medier gör rubriker om den ”kraftiga ökningen på Island”, baserat på en enda dag och utan att man vet vad det handlar om :-)

Fast de har väl kanske inte ens lyckats hitta den siffran ännu (nejdå, jag tycker de gör ett fantastiskt och nyanserat jobb med sina klickrubriker om statistiken)

https://www.vg.no/spesial/2020/corona/norden/
Citera
2020-09-10, 12:04
  #375437
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Frankrike tvingas ta "svåra beslut" inom kort
Frankrike varnar: Faktumet att landets sjukvårdsystem ännu inte överbelastats kan ha skapat en "falsk känsla av säkerhet"

Oroväckande utveckling i Frankrike.

France facing difficult decisions after another high jump in cases
Citat:
France’s Covid-19 scientific committee says the government is facing difficult decisions after recording the second highest number of new cases (+8,557) for months on Wednesday. The committee said the level of coronavirus in the country was “worrying” and that the government “will be forced to take a certain number of difficult decisions … in the next 8-10 days at most”.
Jean-François Delfraissy, the head of the committee told journalists:
France is now at a worrying level that is not far behind Spain with a lag of maybe two weeks, and much more severe than Italy.
He said the fact that new contaminations had not yet overwhelmed the country’s health system might have created a “false sense of security”.

källa guardian
Citera
2020-09-10, 12:12
  #375438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Fast vi får ju inte glömma bort karolinskas rapport heller som pekade på att fler utvecklade T respons än antikroppar.

sen kanske det är som du säger att det symptomfria ökar med lägre ålder så kanske immuniteten är ännu högre än vad FHM uppskattar den till.

De som mättes upp T-cellssvar på kan lika väl vara resultat från tidigare infektioner med andra coronavirus.

Skyddet i befolkningen består sannolikt delvis i genomgången covid-19 infektion och delvis tidigare coronavirus-infektioner (där seroprevalensen för dessa är högst hos barn).

Korsreaktivitet mot tidigare coronavirus-infektioner är därför sannolikt en bidragande faktor som gör att vi har ett högre skydd än som skulle vara fallet med genomgången infektion och som påverkat resultatet att befolkningen får allt från en nästäppa till allvarligare symptom. Det finns flera studier som visar på ett sådant "grundskydd":

https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z
Citera
2020-09-10, 12:17
  #375439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
T-cellerna ger dock inte immunitet, för att vara petimäter. De ger dock ett förbättrat skydd mot att drabbas av sjukdomen.

Det finns många saker som skulle kunna påverka detta, exempelvis har man på Island haft corona-förkylningar under de senaste åren? Olika genetiska bakgrunder på invånarna?

Förresten, mätte Karolinska hur många som hade T-cellsrespons, eller mätte de hur många som hade T-cellsrespons utan att ha antikroppar? Jag kommer inte ihåg vad de mätte nämligen.

de mätte hur många som hade T-cellsrespons utan att ha antikroppar.
Citera
2020-09-10, 12:17
  #375440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
De som mättes upp T-cellssvar på kan lika väl vara resultat från tidigare infektioner med andra coronavirus.

Skyddet i befolkningen består sannolikt delvis i genomgången covid-19 infektion och delvis tidigare coronavirus-infektioner (där seroprevalensen för dessa är högst hos barn).

Korsreaktivitet mot tidigare coronavirus-infektioner är därför sannolikt en bidragande faktor som gör att vi har ett högre skydd än som skulle vara fallet med genomgången infektion och som påverkat resultatet att befolkningen får allt från en nästäppa till allvarligare symptom. Det finns flera studier som visar på ett sådant "grundskydd":

https://www.nature.com/articles/s41577-020-0389-z

Detta verkar mycket rimligt och det innebär alltså inte att man har ett skydd mot Covid-19, utan bara att kroppen har ett kraftigare filter som bromsar viruset att komma in och duplicera sig. Smittas man lite kraftigare så kommer man då ändå att bli sjuk (och då få antikroppar). Detta skulle kunna innebära att våra restriktioner med distans mm fungerar bättre än vad de skulle gjort i vanliga fall. Men det innebär också att om man lättar på restriktionerna så riskerar man att smittan snabbare tar fart än om det hade varit riktig immunitet som man hade.

Det är riktigt lurigt detta viruset, extremt svårt att modellera hur det sprider sig vad det verkar.
Citera
2020-09-10, 12:18
  #375441
Medlem
Ola Schuberts avatar
Över en miljon barn kommer att pga coronakrisen skriver debattörer ifrån barnrättsorganisationer i Aftonbladet. Givetvis så kommer inte, annat än en mikroskopisk andel av dessa, att dö i/med covid-19. Istället så är det hysteriska vuxna som infört en massa överdrivna och i längden verkningslösa åtgärder emot smittspridningen, som drabbar barnen.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/x3AxjQ/over-en-miljon-barn-kan-do-i-coronakrisen
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2020-09-10 kl. 12:20.
Citera
2020-09-10, 12:18
  #375442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
de mätte hur många som hade T-cellsrespons utan att ha antikroppar.
OK, mycket bra att det var det de gjorde. Men som TAD2 skrev så har man andra bekymmer med att mäta T-cellernas respons.
Citera
2020-09-10, 12:24
  #375443
Medlem
KnackeredVonAnkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nu tramsar du ner än lovligt. Hur står det till i skallen om du inte kan se det som ett vettigt svar på det hen svarade på??? Så här såg det ut:





Det var ju inte dig hen svarade på, så varför inte kolla vad som sas innan du häver ur dig ditt trams och trolleri?
Konversationen var mellan mig och nurseratched. Läs vad original frågan var.
Citera
2020-09-10, 12:26
  #375444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pisseman
Andra undersökningar säger dock att 30% av barnen och 16% av de vuxna är symtomfria, då kan man räkna vidare med detta som grund. I praktiken bör åtminstone 0,84*8/9 ~= 75% av de smittade få antikroppar i så fall.

Sedan vet jag av egen erfarenhet (från min egen familj) att även de utan symtom kan utveckla antikroppar. Så siffran är ju högre än 75% ändå.

Räknar vi då vidare och antar ca 9% med antikroppar idag, då har (om man använder 75%) maximalt 12% haft Covid i Sverige, men troligen färre ändå baserat på att man inte vet hur många av de som är symtomfria som får antikroppar.
Använder man korrigerade siffror för antal smittade i Norge får man IFR ca 0.3%. Antar vi samma IFR för Sverige (dvs samma åldersfördelning på dödsfall Sverige vs Norge) få man att 2 miljoner eller 20% har varit smittade. Men dessa siffror stämmer inte med att 90% bildar antikroppar. Så åtminstone minst en som har fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in