2020-09-07, 00:24
  #374053
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andrimner
Än en gång. Covid-19 är inte det domedagsvirus du och andra coronadårar trodde och som ni tydligen tror än. Viruset är för dom flesta mindre farligt än vanligt influensavirus.
Att jag säger det beror på att väldigt få tycks bli sjuka. Jämför det med vanlig influensa då nästan alla man känner blir sjuk och kan ligga däckad i upp till en vecka ibland mer.
För riskgrupper är covid-19 lite farligare än vanlig influensa men inte mycket.

Det verkar som du har visat tecken på total förnekelse, men detta är iallafall lite mer nyanserat.

Det är svårt för vissa att förstå hur lurigt covid är. Dels bara en kognitiv förståelse, sedan fattas det pusselbitar och folk blir oroliga när de inte vet vad som gäller.

De bitar som fattas är att vi inte vet vad covid ger på lång sikt. Det verkar som neurologisk involvering är synnerligen vanlig. Det är därför man tappar lukt och smak. Detta kan betyda att andra saker händer i hjärnan som vi inte vet än. Men det kan likagärna vara så att hjärnans påverkan är kortsiktig oftast.

Vad gäller lungor får ganska många fula lungor efter lite svårare än medelsvår infektion och efter svår infektion. En del får uppenbara problem. Men en del visar inga problem trots att röntgen visar att lungorna är jättepaj. Det är ett litet mysterium. Betyder det att de kommer märka mer i framtiden av sin lungskada?

Vi har nog aldrig sett en sjukdom som spänner mellan inga symptom alls och att man dör. Det är helt enkelt svårt att fatta, för vi har inget att jämföra med.

Självklart är viruset relativt harmlöst för de flesta. Så rent statistiskt kan man känna sig lugn. Men är man intresserad av viruset så är det ju udda hur hårt det kan slå. Fast det inte är normen så finns dessa människor som blivit väldigt sjuka. Det är helt enkelt svårt att få in i skallen att det finns en konstig sjukdom som oftast är ganska snäll, men som kan döda dig och vi vet bara vissa riskfaktorer.

Det är också svårt att ta ställning till en så mystisk sjukdom. Jag förstår att vissa tar in mer att det inte är så hög risk, och vissa tar in att om de har otur så blir de svårt sjuka. Jättesvår riskanalys.
Citera
2020-09-07, 00:24
  #374054
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slacker-
De ser kanske inget behov av att låta befolkningen smittas ned av viruset.
Förstår inte din fråga...

Varför skulle man låta befolkningen smittas ner av virus när det kommer finnas vaccin?
Citera
2020-09-07, 00:28
  #374055
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Håller med. Dessutom har Sveriges policy alltid varit inklusion. Kanske inte alltid funkat i verkligheten men vi har försökt. Jag har varit i Östtyskland, där förvarande man samtliga människor med funktionshinder oberoende vad, på institutioner. Man ville inte se dem ute i samhället och man vägrade anpassa för dem. Det kändes hemskt.

Vi har försökt ha vettig åtkomst för rullstolar, regler för hur man får ställa saker på trottoaren för synskadade, varning för blinkande ljus för epileptiker och massa annat. Vi har en social lag om att alla ska ha rätt att leva ett så normalt liv som möjligt. Och det betyder att inte leva i total isolering. Att ha aktivitet och fritid, OK levnadsförhållanden, att inte bara sitta och finnas till. Vi har ju till och med inhyrt sociala stödpersoner åt grupper som kanske har svårt att skaffa kontakter normalt.

Då känns det främmande att en grupp nu plötsligt ska isoleras på livstid. Allt det andra vill vi gärna betala skatt för.

Visst, i ett akut skede måste man göra vad man måste göra. Men i långa loppet så måste det finnas en inkluderande lösning.

...
Man har byggt bort den delen av ”utanförskapet”, dvs ett slags socialt ingenjörsskap utifrån en checklista.
Åldringsvården kritiserades förut för att vara ”förvaring”, en konsekvens av det sociala ingenjörskapets löpande band (och var sak på sin plats).
Åldringarna har ”glömts bort” till förmån för ”ungdomen” och det ”ungdomliga”, samtidigt har vi trott, velat tro - eller förmåtts att tro - att Sverige verkligen är den humanistiska stormakten, att vårt sociala ingenjörsskap är ofelbart.
Så gamlingarna var redan undanstuvade - dock inte i säkerhet.
Citera
2020-09-07, 00:42
  #374056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Panik är aldrig bra. Bara att dra åt tumskruvarna så löser ni det! De danske lorteaviserne du talar om är ljusår bättre än våra lorteaviser.

Helt rigtigt.
Jeg stoler indtil videre på at bedre behandling med binyrebarkhormon og lignende, vil holde de fleste syge i live og hurtigere ud af hospitalet.
Citera
2020-09-07, 00:43
  #374057
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Man har byggt bort den delen av ”utanförskapet”, dvs ett slags socialt ingenjörsskap utifrån en checklista.
Åldringsvården kritiserades förut för att vara ”förvaring”, en konsekvens av det sociala ingenjörskapets löpande band (och var sak på sin plats).
Åldringarna har ”glömts bort” till förmån för ”ungdomen” och det ”ungdomliga”, samtidigt har vi trott, velat tro - eller förmåtts att tro - att Sverige verkligen är den humanistiska stormakten, att vårt sociala ingenjörsskap är ofelbart.
Så gamlingarna var redan undanstuvade - dock inte i säkerhet.

Det har du rätt i. Jag hoppas covid får oss att ändra vår uppfattning om våra gamla.
Citera
2020-09-07, 00:52
  #374058
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urbizzo
Ursprungligen postat av Urbizzo
Danmark har 0,68 procent positiva svar
Sverige har 7,1 procent
Alltså har Sverige över tio gånger fler smittade (per miljon invånare)

Om man extrapolerar räkningen blir det 720.000 smittade i Sverige (nu).
Och 40.000 i Danmark.

Vad är det du säger nej till?

Du har inte "många" rätt där.

Det beror på urvalskriteriet för testning. Förra veckan gjordes 2 500 slumpvisa PCR-test här i Sverige. Inte ett enda var possessivt, så smittspridningen är i nuläge mycket låg.
Citera
2020-09-07, 00:57
  #374059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Rekommendation om hemarbete, ja.

Gränsen på 50 personer gäller inte skolor, affärer och restauranger.

Det er jeg godt klar over, demonstrationer er vel også undtaget.
Er der andre undtagelser så som sport, begravelser og bryllupper? Hvad med store religiøse forsamlinger?
Citera
2020-09-07, 01:34
  #374060
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Min teori är så enkel den kan bli: FHM bestämde i förväg att de inte skulle vidta några åtgärder. Annars skulle de givetvis varit mer nyanserade i sin kommunikation. De skulle inte sagt saker som "det är FÖRNUFTIGT att åka och resa i Europa nu". Att man inte ens kopplar ETT UNS VARNING i en sånt uttalande när man är statsepidemiolog i Bamse-Sverige där man aldrig ska cykla utan cykelhjälm är direkt indikativt att man inte ville att folk skulle ha någon respekt för det här viruset.

Ja antingen det eller att det togs på så pass lite allvar att det inte sågs som nödvändigt med någon speciell strategi överhuvudtaget... Men båda alternativen är märkliga.

Nästa fascinerande nonchalans... Här jämför han Covid-19 med Svininfluensan runt 5 mars:

Citat:
”– Det var intressant nog väldigt mycket lättare då. Och folk var mycket mindre oroliga, fast den gången var det egentligen mycket farligare.”


Fler slutsatser som drogs redan då:

Citat:
”Sedan utbrottet av det nya coronaviruset har Folkhälsomyndigheten och Anders Tegnell fått återkommande kritik för att inte göra tillräckligt.

Förutom att han inte vill stänga några skolor väntade han och myndigheten med att rekommendera stopp för flyg och avråda från resor till flera länder, däribland Italien som några dagar efter vårt besök på Folkhälsomyndigheten sätts i en nationell karantän.

Han har också kritiserats för att jämföra spårningen av det nya coronaviruset med bland annat mässling – en sjukdom som många är vaccinerade mot eller redan har haft.


Citat:
”(...)Vi följer efter när Sveriges statsepidemiolog skyndar vidare genom korridorerna. Det är torsdagen den 5 mars på Folkhälsomyndigheten, en dag under den mest uppmärksammade smittspridningen i Sverige sedan svininfluensan, A/H1N1, 2009.

”(...)rektorn på ansedda Campus Manilla i Stockholm har just beslutat att tillfälligt stänga skolan efter att en elev testats positivt för det nya coronaviruset.

Flera rektorer i Stockholm är oroliga och verkar beredda att vidta samma åtgärd, och därmed gå rakt emot Anders Tegnells rekommendationer.

– Jag har försökt tala om vilka konsekvenser det blir av att stänga skolor alldeles i onödan. Jag tycker det här är lite upprörande, måste jag säga, säger han i telefonen.

Nu behöver han alltså någon som kan skriva bra, snabbt få rekommendationerna nedtecknade på ett officiellt brevpapper (”det måste ha ett ärendenummer”), som skickas till länsstyrelsen så att den har ”något att sticka under näsan på rektorerna”


Bland de som tycker att myndigheten borde agerat mer resolut finns Björn Olsen, professor vid institutionen för medicinska vetenskaper vid Uppsala universitet, Staffan Sylvan, tidigare smittskyddsläkare, och Anders Tegnells egen föregångare Annika Linde som tycker att Folkhälsomyndigheten borde rekommendera elever som varit i högriskländer att stanna hemma från skolan.

Är det den kritiken som tar hårdast? Den som kommer från personer i den närliggande professionen?

– Nej, en del av dem känner jag och vet varför de säger som de gör, och det finns ju många anledningar till att man säger som man gör. Man är forskare och behöver mer forskningspengar, ja, allmänt så där”

Till DN:s reporter på plats säger Anders Tegnell att ökningen av antalet svenskar som smittats utomlands och återvänt snart kan komma att klinga av.

– Det finns anledning att tro att vi kommer att peaka nu, att vi har peakat, säger han.

Dagen efter fattar Utrikesdepartementet beslut, på rekommendation från Folkhälsomyndigheten, om att avråda från resor till de coronadrabbade regionerna i Italien och Sydkorea. Anders Tegnell håller möte med kommunchefer och upprepar att det inte finns anledning att stänga några skolor. Trots det håller flera skolor i Stockholm stängt av oro för smittade elever.

Ytterligare några dagar senare fattar Italien beslut om nationell karantän.

Är du rädd för att ha fel?

– Nej, jag har nog landat i att det största felet man kan göra är att inte göra någonting.

Det är väl det som du kritiseras för nu, när du inte velat stänga flygrutter och skolor?

– Men det är ju ett väldigt aktivt beslut. Extremt aktivt, eftersom det är lite grann mot vad folk vill och tror att man ska göra. Det är det som är de svåra besluten, de lätta besluten är att bara hänga med. Men då blir man ju inte speciellt effektiv.

När DN följde Anders Tegnell den 5 mars hade 94 personer bekräftats smittade med det nya coronaviruset i Sverige. Fem dagar senare rapporterar regionerna 355 fall av smittade svenskar. Av dessa är åtminstone två fall sådana som inte kopplas till utlandsresor.

”Detta och andra fall är signaler om att en nationell spridning kan vara under uppseglande och är förstås något som gör att andra insatser kan behövas i detta nya läge”, skriver Anders Tegnell i ett mejl från sin resa i Somalia.

Strax därefter höjer Folkhälsomyndigheten riskbedömningen för spridning inom Sverige till nivå 5 – mycket hög.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/statsepidemiolog-anders-tegnell-sverige-har-valdigt-svart-att-acceptera-risker/
Citera
2020-09-07, 02:11
  #374061
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är precis samma dödlighet som innan.

Den enda skillnaden är att man hade ett massivt mörkertal i antalet smittade i våras, som man inte har nu.

När UK officiellt hade 5,000 nya fall per dag, under en period i våras, så var den verkliga siffran närmare 300,000 nya fall per dag.

Av de som smittades dog ungefär 0.3 procent (900/dag).

Det här betyder att 10,000 nya fall per dag leder till 30 döda per dag (med två-tre veckor eftersläpning). Titta på Spanien, Frankrike eller Tyskland, så ser du att den ekvationen går ihop exakt, om smittspårningen hittar 50-70 procent av alla fall.


Så, 300 k fall./dag.

Smittan kom 24 januari till UK, förmodligen tidigare än så.

300k fall per dag i 220 dagar motsvarar 66 miljoner smittade (dvs hela populationen i UK).

Jag räknade snällt så vi säger att smittan funnits i UK 210 dagar.

Så om 10 dagar har hela landet varit smittat?

Nä, funkar inte riktigt så, jag vet. Men eftersom flockimmunitet först skulle nås vid 40, sen 60%, så är det rätt skrämmande med 1500-2000 per dag med ditt scenario inräknat. Enligt mobben här borde ju UK vara helt fria från smitta för ett bra tag sen.

Det går inte ihop, som så mycket annat med det här viruset.

För övrigt har varken du eller jag någon säker fakta om:

* Skador, följdsjukdomar och andra men på sikt orsakade av covid.

* Vi vet nu att det smittar flera gånger. En del rapporter pekar på att andra gången blir värre, andra mildare.

Jag håller med om att media förstorar för det säljer, men jag är fullt övertygad om att Kina skapade och släppte lös skiten på världen. Därav tror jag på mer effekter än vad som ännu är officiellt. Det kan handla om följdsjukdomar som sagt, eller tidig död, sterilitet, hjärnskador.

Forskare har hittat skador på hjärtats vävnad hos många tillfrisknande covid19 patienter, vilket är problematiskt då hjärtat inte genererar ny vävnad.
Citera
2020-09-07, 02:12
  #374062
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Vi behöver inte säga det. De kommer att märka det själva.


Jaså, berätta gärna för mig på vilket sätt. Du har ju inte haft många rätt hittills så det kanske är dags.
Citera
2020-09-07, 02:15
  #374063
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Du är tillräckligt korkad för att tro att om vi lytt de råd som nu Rocklöv backat från så skulle vi inte ha knappt 6000 döda? Det är möjligt att du vet bättre än Rocklöv, men utveckla gärna.

Jag tycker dödssiffrorna talar tydligt för sig själva. Jämför gärna med andra länder så får du nog klarhet i varför jag tycker folkmord har skett.

Håller du även med om FHM:s ståndpunkt att man ska smittspåra covid19 på egen hand? Dom har brutit mot....


Äh, du har redan valt sida vilket gör det helt lönlöst.

6000 döda där många kunnat förhindrats. Men du stödjer kanske triage också? Morfin istället för syrgas? Finns ju för fan dokumenterat via film.
Citera
2020-09-07, 02:23
  #374064
Avslutad
Många av de smittade verkar vara på skolor i Norge nu... Så ”vad händer när de öppnar som Sverige?” De blir kanske som Sverige..? 🤔

Fast till skillnad från oss så verkar de smittspåra mer och agerar snabbt på lokala utbrott och smittspridning.

Dom testar mer, och vi har kanske annars ett virus som beter sig helt annorlunda ;-)

Citat:
”23:49 i gårKnut Arne J Hansen
TO NYE SMITTETILFELLER VED HØYSKOLEN I ØSTFOLD

(...) skolen er 46 studenter satt i karantene, og alle skal ha fått varsel via SMS.

STENGER SKOLE I SARPSBORG PÅ GRUNN AV LÆRERE I KARANTENE
320 elever ved Grålum ungdomsskole i Sarpsborg må ha hjemmeskole til 11. september.

21:41 i gårOline Birgitte Nave
70 PERSONER I KARANTENE PÅ STORD

Så langt har 70 personer blitt satt i karantene i Stord kommune, etter at det har blitt meldt om fem nye smittetilfeller i helgen.

21:29 i gårRuna Fjellanger
SMITTE PÅ OSLO-SKOLE: NESTEN 80 I KARANTENE
En elev ved Grorud skole er smittet av coronaviruset. Nå er to skoleklasser og seks ansatte satt i karantene. I tillegg er 22 ved Sinsen voksenopplæring også satt i karantene.

– Det er omtrent 50 elever i karantene, sier Jenny Sundquist, rektor på Grorud skole, til VG.”

https://direkte.vg.no/coronaviruset/news/92-nye-smittetilfeller.ob5J8zntc
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in