2020-09-06, 21:39
  #374005
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inge.Smart
???
Kan du utveckla detta för en lägre stående. Antal timmar??

Man baserar beslut på den information man har, inte information man inte har. Alla normalbegåvade personer som studerat virologi fattar att det finns ett tidsglapp mellan att någon blir sjuk och den personen söker vård. Det Tegnell och Ola antar är att om det inte finns någon som sökt vård så kan det inte heller finnas någon smittspridning. Vilket är en inte helt orimlig tanke i vissa situationer, ex. när det rör sig om en känd sjukdom som Ebola i Svedala. När det rör sig om ett nytt virus med okända egenskaper så räknar man antal timmar från när viruset blev känt och försöker extrapolera hur många som blivit smittade baserat på virusets R0. D.v.s om Tegnell fick reda på viruset 1 januari, hur många smittade fanns 2a januari, 3e januari osv och sen delar det per timme så man ser hur många infektioner per timme. Sen plottar man en kurva så man fattar det hypotetiska antalet för ex. 1 februari, 1 mars etc. Om du går tillbaka i den här tråden så ser du mängder med postare som fattade att det fanns allmän smitta i Europa i februari helt baserat på enkla matematiska faktum.
Citera
2020-09-06, 21:40
  #374006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tengele gissas friskt....

Medelåldern på rehab var 55 år. De gamla o multisjuka får ingen rehab.

Vårdskuld i Stockholm pga covid19

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/06/dyr-nota-for-vardskulden-i-stockholm/
Vad baserar du det på att multisjuka inte får rehab? Man kan ju vara multisjuk fast man är 45?
Citera
2020-09-06, 21:40
  #374007
Medlem
Inge.Smarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tengele gissas friskt....

Medelåldern på rehab var 55 år. De gamla o multisjuka får ingen rehab.

Vårdskuld i Stockholm pga covid19

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/06/dyr-nota-for-vardskulden-i-stockholm/
"Dessa förbannade vårdköer var ett problem redan innan Covid 19 i Sverige."
Helt riktigt.
Hade du förväntat dig att de skulle minska efter covid-utbrottet?
Citera
2020-09-06, 21:43
  #374008
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Väldigt många nationer lägger alla sin ägg i vaccinskorgen dock. Däribland Finland. Kommer det inte ett tryggt och välfungerade vaccin i relativ närtid så måste landet öppna upp mot omvärlden aldelles oavsett .Och då närmar man sig Sveriges mer liberala synsätt kring viruset per automatik då vi lever i globalismens tidevarv kring ekonomier och fri rörlighet. I Sverige just nu förefaller Covid inte längre lika dramatiskt. Får man skiten så får man. Har man antikroppar så har man. I Finland låter helt annorlunda när jag pratar med folk boendes över havet. Det finns en genuin rädsla för Covid. Om inte vaccinet är så effektivt som vi alla hoppas, och man tvingas tillåta samhällssmitta som en del av vardagen, behöver man svälja rädslan och hitta en ny strategi.

Jag både hoppas och tror på vaccin. Förhoppningsvis max 6 månader bort. Vill inte åka på en Coronainfektion. Är rädd för skiten men det har säkert framgått.
Citera
2020-09-06, 21:44
  #374009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
För varje dag extra utan adekvata åtgärder så fortsatte epidemin växa exponentiellt.

Så självklart spelade det stor roll att Tengele medvetet väntade längre än grannländerna med åtgärder i syfte att snabba på resan mot flockimmunitet.

En vecka extra fördröjning kunde ju dubbla epidemin ungefär beroende på R talet.

Som sagt, timingen så rätt ut både i söder och i norr i Sverige, men skulle ha skett tidigare i Stockholm. Alltså tidigare än i våra grannländer, i mitten av februari. Likadant skulle det skett tidigare i Spanien, Frankrike, Belgien, Nederländerna, UK, m fl, och tidigare i de regioner inom de länder som såg stora tal.
Citera
2020-09-06, 21:44
  #374010
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Vad baserar du det på att multisjuka inte får rehab? Man kan ju vara multisjuk fast man är 45?

Vad baserar du ditt påstående om att bara multisjuka o äldre får rehab?

I dagens artikel i Expressen står det ju att bara de med bättre möjligheter att klarar av rehab får det. Så spektrat av de som får rehab är ju yngre/friskare
Citera
2020-09-06, 21:44
  #374011
Medlem
Inge.Smarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Man baserar beslut på den information man har, inte information man inte har. Alla normalbegåvade personer som studerat virologi fattar att det finns ett tidsglapp mellan att någon blir sjuk och den personen söker vård. Det Tegnell och Ola antar är att om det inte finns någon som sökt vård så kan det inte heller finnas någon smittspridning. Vilket är en inte helt orimlig tanke i vissa situationer, ex. när det rör sig om en känd sjukdom som Ebola i Svedala. När det rör sig om ett nytt virus med okända egenskaper så räknar man antal timmar från när viruset blev känt och försöker extrapolera hur många som blivit smittade baserat på virusets R0. D.v.s om Tegnell fick reda på viruset 1 januari, hur många smittade fanns 2a januari, 3e januari osv och sen delar det per timme så man ser hur många infektioner per timme. Sen plottar man en kurva så man fattar det hypotetiska antalet för ex. 1 februari, 1 mars etc. Om du går tillbaka i den här tråden så ser du mängder med postare som fattade att det fanns allmän smitta i Europa i februari helt baserat på enkla matematiska faktum.
OK tack, förstår hur du tänker.
Förstår bara inte hur en erfaren statsepidemiolog som Tegnell kunde missa alla dessa basala kunskaper?
Har du någon teori (förutom inkompetens) är jag tacksam för att få ta del av den.
Citera
2020-09-06, 21:46
  #374012
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Googla uthållig vetja. ., men har väl med vårt nordiska kynne att göra. Att man inte kan ta till antibiotika i vissa länder kan vara en viktig faktor i behandlingen.

MEN nu har jag inte detta med smittspridning att göra. Många länder testar mer, många som är yngre än 40-50 verkar inte bry sig nämnvärt. Sveriges strategi bygger också på eget ansvar, delaktighet och grupptryck, istället för statlig kontroll. Detta är betydligt effektivare i längden


Delat ansvar = inget ansvar. Tyvärr går folk runt och strosar i köpcentrum och köar till Ullared. Får vi en rejäl samhällssmitta igen kan det gå illa...
Citera
2020-09-06, 21:48
  #374013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Vad baserar du ditt påstående om att bara multisjuka o äldre får rehab?

I dagens artikel i Expressen står det ju att bara de med bättre möjligheter att klarar av rehab får det. Så spektrat av de som får rehab är ju yngre/friskare
Jag baserar det på att främst multisjuka, äldre skrev jag faktiskt ingenting om, generellt får ett allvarligare sjukdomsförlopp. Detta innebär är att dessa individer rimligtvis är de grupper med störst rehabbehov?
Citera
2020-09-06, 21:49
  #374014
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Inge.Smart
OK tack, förstår hur du tänker.
Förstår bara inte hur en erfaren statsepidemiolog som Tegnell kunde missa alla dessa basala kunskaper?
Har du någon teori (förutom inkompetens) är jag tacksam för att få ta del av den.

Min teori är så enkel den kan bli: FHM bestämde i förväg att de inte skulle vidta några åtgärder. Annars skulle de givetvis varit mer nyanserade i sin kommunikation. De skulle inte sagt saker som "det är FÖRNUFTIGT att åka och resa i Europa nu". Att man inte ens kopplar ETT UNS VARNING i en sånt uttalande när man är statsepidemiolog i Bamse-Sverige där man aldrig ska cykla utan cykelhjälm är direkt indikativt att man inte ville att folk skulle ha någon respekt för det här viruset.

De ville att folk skulle bli sjuka så att man fick igång någon form av flockimmunitet. Det är den enda logiska förklaringen om det inte är total inkompetens på området. Välj vilket du tycker är värre.
Citera
2020-09-06, 21:53
  #374015
Medlem
crisscrosss avatar
Hur världens största folkhälsomyndighet blandade ihop CFR och IFR så att hela världen fick panik:
https://www.cambridge.org/core/journals/disaster-medicine-and-public-health-preparedness/article/public-health-lessons-learned-from-biases-in-coronavirus-mortality-overestimation/7ACD87D8FD2237285EB667BB28DCC6E9

Varför det är viktigt med definitioner och varför kommer sluta med en IFR på ca 0,1%:
https://drmalcolmkendrick.org/2020/09/04/covid-why-terminology-really-matters/
Citera
2020-09-06, 21:53
  #374016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Problemet är bara det att italienarna upptäckte sitt första inhemska fall först en vecka senare, den 21 februari. Vid denna tidpunkt var det ingen som kände till att fall redan fanns i t.ex Frankrike, Storbritannien och USA. Så ingen visste att smittan redan fanns i Sverige, förutom den kinesiska kvinna som själv uppsökt sjukvården på ett ansvarsfullt sätt. Den 26 februari rapporterades det om det andra covid-19 fallet i Sverige, som varit i Italien

Men hade Folkhälsomyndigheten haft en sierska så hade man, förstås vetat om vad som skulle hända, och agera därefter. Men det visste man inte. Så sent som den 2 mars såg man ingen inhemsk smittspridning, men ändrade sig sedan snabbt.

Jo det är ett problem att man inte visste hur utbredd den var i många länder. Det blir mer en läxa för framtiden särskilt när resandet är så pass omfattande som det är. Det som var känt var att smittan fanns i Wuhan och att det funnits en stort resande mellan Wuhan och Europa i januari och februari. En social distansering, handtvätt, stanna hemma vid förkylning är ganska milda åtgärder som skulle kunna applicerats i mitten av februari. Motiveringen skulle kunna vara att i och med det stora resandet skulle vi kunna förvänta oss lokala utbrott i Europa, även om vi inte ännu visste var och när de skulle dyka upp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in