2020-09-06, 22:38
  #374029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pica-pikant
En kombination av ett antal olika faktorer.

Troliga faktorer
Vi har blivit bättre på att skydda äldre och riskgrupper
Smittan sker till stor del bland yngre och friska som börjat leva mer som vanligt.
Mörkertalet var gigantiskt i våras på grund av bristande testförmåga, det vi ser nu i testerna är inte i närheten av smittspridningen i mars.
Bättre kliniska behandlingsmetoder och rutiner.
Eftersläpning, den andel som dör av smittade idag avlider om i genomsnitt 3 veckor.

Spekulativa faktorer
En viss del av befolkningen har ett visst skydd via immunitet från andra Coronavirus. Krävs mer att bli smittade och de blir inte lika allvarligt sjuka. De som dog i våras var de som helt saknade skydd och mycket lätt kunde både smittas och bli allvarligt sjuka.
Viruset har muteras till viss del till att bli mildare.

aha, tack. Och sen har väl många av de sköraste dött undan.
Citera
2020-09-06, 22:41
  #374030
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är precis samma dödlighet som innan.

Den enda skillnaden är att man hade ett massivt mörkertal i antalet smittade i våras, som man inte har nu.

När UK officiellt hade 5,000 nya fall per dag, under en period i våras, så var den verkliga siffran närmare 300,000 nya fall per dag.

Av de som smittades dog ungefär 0.3 procent (900/dag).

Det här betyder att 10,000 nya fall per dag leder till 30 döda per dag (med två-tre veckor eftersläpning). Titta på Spanien, Frankrike eller Tyskland, så ser du att den ekvationen går ihop exakt, om smittspårningen hittar 50-70 procent av alla fall.

ok. Så mindre smittas nu egentligen ja.
Citera
2020-09-06, 22:46
  #374031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pomfritttillkorven
ok. Så mindre smittas nu egentligen ja.
Precis. 1,500 fall per dag i UK låter som mycket, men det är egentligen ganska odramatiskt, än så länge.
Citera
2020-09-06, 22:51
  #374032
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har pluggat virologi på högskola ja. Inte mycket men tillräckligt för att fatta att statsepidemiologer inte ska basera sina beslut enbart på antal kända smittade under ett pandemiutbrott av ett nytt virus. Man lär sig räkna timmar, inte antal personer som sökt vård. Herregud, jävla idiotier.

Jag har läst lite av dina gamla inlägg. Du skall ha credit för att du, från början, konsekvent, förespråkat tvångskarantän för ankommande till landet.

Det är mycket troligt att en sådan åtgärd, om den satts in tidigt, skulle ha kunnat begränsa smittspridningen i Sverige.

Problemet är bara, hur organiserar man en sådan sak, snabbt?

Är det rimligt att man vidtar en sådan åtgärd vid minsta lilla virusutbrott i världen?
Citera
2020-09-06, 22:58
  #374033
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Problemet är bara, hur organiserar man en sådan sak, snabbt?

Är det rimligt att man vidtar en sådan åtgärd vid minsta lilla virusutbrott i världen?

Sverige hade kunnat sätta upp tält vid gränserna i februari utan problem. Mycket av problemen hade kunnat mitigeras genom lite bättre kommunikation ("undvik att resa just nu även om ni köpt biljetter, i synnerhet om ni har barn eller har utsatta personer i familjen hemma i Sverige som ni behöver träffa"). Så jävla svårt hade det inte behövt vara, bara kolla på länder som lyckades (Taiwan, Japan etc).

Sverige hade inte ens testpinnar i mars-april. Det är som om alla låg och sov hela första kvartalet. Nej det är klart att det inte går om man inte har testpinnar men då ska man väl för fan inte släppa iväg folk att resa öht. Man kan ju inte tänka att det är svårare att införa en karantän på folk som misstänks vara smittade än att ta in alla på intensivvården ett par veckor senare. Det är inte raketvetenskap att fatta det och man behöver inte heller plugga virologi för att fatta det.
Citera
2020-09-06, 23:01
  #374034
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Vad är skillnaden mot i våras? Covid spred sig ju även då i kluster? Skåne (Malmö )hade ingen hög smittspridning i våras

Lär ju bli rejält dämpad med mindre vägar i många regioner iaf
Citera
2020-09-06, 23:06
  #374035
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej, jag tycker faktiskt att det är HEMSKT att så många människor har varit tvungna att leva så isolerat, under så lång tid. Tänk alla änkor/änkemän/frånskilda och övriga ensamstående, som levt HELT ensamma under alla dessa månader... Det här borde vi ha fixat solidariskt.

Håller med. Dessutom har Sveriges policy alltid varit inklusion. Kanske inte alltid funkat i verkligheten men vi har försökt. Jag har varit i Östtyskland, där förvarande man samtliga människor med funktionshinder oberoende vad, på institutioner. Man ville inte se dem ute i samhället och man vägrade anpassa för dem. Det kändes hemskt.

Vi har försökt ha vettig åtkomst för rullstolar, regler för hur man får ställa saker på trottoaren för synskadade, varning för blinkande ljus för epileptiker och massa annat. Vi har en social lag om att alla ska ha rätt att leva ett så normalt liv som möjligt. Och det betyder att inte leva i total isolering. Att ha aktivitet och fritid, OK levnadsförhållanden, att inte bara sitta och finnas till. Vi har ju till och med inhyrt sociala stödpersoner åt grupper som kanske har svårt att skaffa kontakter normalt.

Då känns det främmande att en grupp nu plötsligt ska isoleras på livstid. Allt det andra vill vi gärna betala skatt för.

Visst, i ett akut skede måste man göra vad man måste göra. Men i långa loppet så måste det finnas en inkluderande lösning.

Jag kan också tycka att en grupp människor är störiga för att pga deras handikapp så ska alla ändra sina liv helt och hållet. I alla situationer utanför hemmet. Talar om allergikerna. Suck, kan inte dessa bara bo i en kliniskt ren betongbunker i ingenstans? Jag vill leva som man gjorde förr, ta med hunden in på puben, tvätta mina katthåriga kläder i vanliga tvättstugan, använda vilken doft jag vill. Men nej, vi ska leva i ett fullkomligt sterilt samhälle pga denna grupp. Isolera dem för fan.
Citera
2020-09-06, 23:30
  #374036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moderno
Det är ändå främst i kombination med hög ålder som risker uppstår. Diabetesförbundet har t.o.m. gått ut med att enbart diabetes inte utgör en riskgrupp för covid-19 (https://www.diabetes.se/aktuellt/nyheter/fragor--svar-om-coronaviruset-covid-19/).

Enbart högt blodtryck verkar inte heller vara en riskgrupp (https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/skydda-dig-och-andra/rad-och-information-till-riskgrupper/)

Den information jag har tagit del av och den statistik jag har läst pekar alltjämt på hög ålder som den största riskfaktorn. Om någon t.ex. är äldre än sjuttio år och lider av både högt blodtryck och diabetes ligger vederbörande definitivt i riskzonen. Trots det finns det inte tillräckliga skäl att stänga ner hela samhället för att skydda den gruppen. Istället får dess medlemmar isoleras. Det kan säkert vara en hel del sjuttio- åttio och nittioåringar som omfattas av dessa riskgrupper till antalet, men att slå undan livsförutsättningarna för den produktiva delen av befolkningen kommer inte att öka deras välfärd.

Generelt er verden blevet lidt dygtigere og klogere i forhold til i Marts/April.

Alligevel er det stadig ret forskellige anbefalinger der gives fra land til land og åbenbart også fra myndigheder og interessegrupper i samme land.
På dit link fra folkhalsomyndigheten er diabetes jo på listen. Den er også på listen fra Statens Serum Institut (SSI) i Danmark og vores diabetesforbund har ikke fulgt det svenske.

Velbehandlet hypertension er ikke en risikogruppe i følge SSI, men de skriver at:
"Forhøjet blodtryk (hypertension), uanset om tilstanden er velbehandlet,medtages som risikofaktor i Norge og Sverige samt i anbefalinger fra ECDC og WHO."

De skriver også at "I England er Astma, uanset om tilstanden er velbehandlet, medtaget som risikofaktor."

Generelt mangler vi stadig studier. Hvad hvis man har 2 af disse folkesygdomme, der tit kommer i par?

Alder er helt sikkert den største risiko, men er man lidt yngre har man stadig en større risiko for et hårdt sygdomsforløb.
Hvis bare et par procent af de store grupper ender på hospitalet i 2-5 uger vil de fleste landes sundhedsvæsen drukne og dødstallene vil stige.

Var det ikke til dels det, der skete for Sverige?

I forhold til økonomien er jeg også lidt tvivlende. Hvor meget har det kostet Sverige at være helt ude af sync med resten af Europa?
De hårdest ramte, som rejse og hotelbranchen, ville blive hårdt ramt lige meget hvilken strategi man bruger.
Forlystelsesparker har ikke haft det let i Sverige. Astrid Lindgrens Verden er og har været lukket hele sommeren, Legoland åben det meste af tiden.

At undvære natklubber er ikke et hårdt slag for hverken økonomien eller sundheden og de kommer helt sikkert igen.
Citera
2020-09-06, 23:35
  #374037
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det intressanta med t ex Nya Zeelands strategi tycker jag är att den bygger på att effektiva vaccin kommer att tas fram inom en rimlig tid. Men den kliniska testningen som är nödvändig för att ta fram ett vaccin är omöjlig att genomföra om det inte finns områden eller länder med hög samhällsspridning. Det är omöjligt att testa om ett vaccin verkligen skyddar mot smitta i NZ eftersom det i stort sett inte finns någon smitta i landet
Nya Zeelands modell fungerar alltså bara på bekostnad av andra länders befolkningar. Detta är en kritik som knappt förs fram utan landet hyllas i media.

Kan man säga att Nya Zeelands strategi sker på bekostnad av andra länder?

Ifall alla länder hade gjort som Nya Zeeland, så hade det inte funnits behov av vaccin.

Det är andra länders strategi, som gör att Nya Zeeland har behov av vaccin.
Citera
2020-09-06, 23:38
  #374038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDRarSiffrorUrA
Lägg av att komma in i tråden och späd på en redan dålig stämning.

Ni har nog snart egna problem att ta hand om på andra sidan sundet. Senaste dagarnas siffror för inläggningar är ju inte så kul i Danmark.

Att hålla på att håna artiklar som på något sätt ställer Sverige i bättre dager är bara patetiskt.

Du skulle bare høre hvordan jeg omtaler de danske lorteaviser.
Det var et hårdt tal i dag, det har jeg allerede udtrykt. Vi har dog stadig kun 27 på hospitalerne, så der er ikke panik endnu.
Citera
2020-09-06, 23:51
  #374039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Poängen är att man bara använder avstånd och handsprit.

I kombination med hjemmearbejde og forbud mod forsamlinger på over 50, ja.
Citera
2020-09-06, 23:59
  #374040
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tuff väg framåt på covid19 rehab. Medelåldern 55 på de som får rehab så bara "yngre" får chansen att hjälpas tillbaka till ett normalt liv.

https://www.expressen.se/nyheter/qs/viruset-stjal-ar-pa-bara-nagra-veckor/

Betalvägg men min sjuksyrrakompis säger att en dag i respirator är en veckas rehab men det gäller bara till en veckas respirator för med lunginflammation brukar man ligga bara ca 4 dagar. Efter en vecka så ökas rehabtiden för varje dag i respirator. Men man vet inte hur länge för man har inte många att jämföra med än. För innan var det så ovanligt.

Men 14 dagar i respirator blir alltså minst 14 veckor rehab. Så kanske den egentliga tiden för den rehaben är 5-6 månader. Utan rehab så blir återhämtningen långsam eftersom rehaben är superviktig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in