Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Så du tänker dig att föräldrarna tyckte att barnen hade så dåliga förutsättningar att göra karriärer, att de bestämde sig för att döda dem, eftersom barnens karriär i föräldrarnas ögon var det enda som kunde göra livet värt att leva? Och när de väl bestämt sig för detta insåg de att de inte själva ville leva vidare? Detta trots att föräldrarna var i psykiskt ok skick och hade kunskap om att barnen snart skulle bli friska?

Har jag förstått dig rätt eller missuppfattat något?

Så du tänker dig att föräldrarna tyckte att barnen hade så dåliga förutsättningar att göra karriärer, att de bestämde sig för att döda dem, eftersom barnens karriär i föräldrarnas ögon var det enda som kunde göra livet värt att leva? Och när de väl bestämt sig för detta insåg de att de inte själva ville leva vidare? Detta trots att föräldrarna var i psykiskt ok skick och hade kunskap om att barnen snart skulle bli friska?

Har jag förstått dig rätt eller missuppfattat något?

Den suicidala faktorn kommer du aldrig ifrån.
Föräldrarna vill dö.
Det står klart och tydligt i avskedsbrevet.
De bildar uppenbart en självmordspakt (gemensamt samråd) och de dödar sina barn.

De vill inte leva.

Om de önskat leva hade barnen med stor sannolikhet levt än idag.

"obehagliga eufemismer" är bullshit.
Forskningen fördjupar sig kring begrepp som Extended Self och överidentifikation vare sig du vill eller inte.
Samt suicidfaktorn eftersom det särskiljer föräldrar från andra barnamördare.

Den absolut viktigaste frågan (för professioner) vid familicide och filicide relaterat till prevention är om de planerar att döda sina barn om de tangerar su.
Där är forskning överens.

Ja instämmer.
Framförallt kanske man även måste beakta det faktum att två jurister sannolikt inte vill leva vidare som mördare efter att de dödat sina barn.
Det är inte fastlagt att de själva egentligen primärt ville dö - det kan ha blivit en följd av att de beslutade sig för att barnen inte skulle få leva, utan det föräldrarna ansåg var ett tillräckligt bra framtida liv.
Därför haltar beskrivningen "utvidgad självmord".

Vi vet inte hur föräldrarna formulerat sig i avskedsbrevet. Det finns inget som motsäger att de inte primärt ansåg att barnens framtida liv var utan egentlig mening - och att de som en följd av morden på barnen inte heller ville fortsätta leva själva.

Jag ifrågasätter på intet sätt forskningen som sådan eller värdet av att i sådan använda interna begrepp och fackuttryck, vilket framgick mycket tydligt av mitt inlägg du citerar.

Det är däremot klart obehagligt att alls tala om utökade självmord, därför att i ett brottsofferperspektiv och i den allmänna debatten handlar det om mord först och främst. Motivet är underordnat handlingen till skillnad från om man betraktar den som psykologiserande över gärningsmannen.

Ja, inte var det för att barnen inte skulle kunna leva ett gott framtida liv, i alla fall inte som prognosen för barn-ME ser ut.
Knappast heller för att föräldrarna visat några tecken på svår psykisk sjukdom, som inte hittats enligt polisen.
Några andra omständigheter i form av socioekonomisk karaktär, incest eller andra ljusskygga omständigheter har ju inte heller framkommit.

Kvar blir att polisen uppgifter baserat på intervjuer med omgivningen kanske inte gav en korrekt bild av verkligheten - föräldrarna var egentligen mycket psykiskt sjuka.
Eller så var deras elitistiska uppfattning om hur värdefullt liv barnen kunde få avgörande, där den kommande framtiden för barnen inte dög som en framtida liv i "egentlig mening".

Mycket talar för att detta sneda synsätt på vad ett "egentligt framtida liv" innebar, kan vara orsaken,
hur obehagliga dessa fakta helt frankt än framstår.

Ok, tack för svar.

Det måste finnas många grundläggande brister hos ett föräldrapar som bestämmer sig för att döda sig själva och sina barn på sådana grunder, att man måste tala om djupt störda människor. Grav impulskontrollbrist, sjukligt låg framförhållning och tålamod, total oförmåga till empati, avsaknad av självbevarelsedrift, starka psykopatiska drag, okänsliga för att trampa över våra största tabun, oförmåga att känna rädsla, inga föräldrainstinkter mm.

Visar deras liv i övrigt upp ett mönster som tyder på dessa personlighetsdrag?

Ja, Oskar sa åt Moa att hon skulle vara tyst hos pianofröken en gång.

Jag har inte skrivit ordet utökade självmord så den debatten om ordval får du ta nån med nån annan.

Jag refererade till exakt det jag i huvudsak skrev om:
Riskfaktorn med överidentifikation hos föräldrar vilket inom psykologi även kan betecknas Extended Self.

Debatten berör mord på två barn.
Forskningen tittar på bakomliggande orsaker, riskfaktorer.
För att prevention är viktig i den "allmänna debatten".
Viktigare än konspirationer.

Därav är kombinationen med överidentifikation av vikt om föräldrar ger uttryck för självmordstankar eller om det kan misstänkas på annat sätt.
Såsom att oro och omsorg om barn blivit patologisk.

Jag kollade Lisa Billö. Hennes familj lider tydligen av något hon kallar MSC. I min vildaste fantasi kan jag inte förstå hur du får henne "mögel och kemikalieskadad" till ME. Har du någon som helst aning om vad du skriver om eller är du bara obildad? Hon har inte botat sina barn från ME, hon har flyttat från ett mögelhus! Ditt inlägg är i klass med några som skrevs för ett par år sedan om att familjens hus kanske hade mögel i källaren. Huset har inte ens en källare....

Problemet är väl att dessa föräldrar inte ens verkar ha försökt. Inte tagit ledigt för att åka till sol och värme sedan båda barnen blev sjuka, inte tagit tjänstledigt och prioriterat att umgås med barnen.
Inte låtit barnen ta ledigt från skolan och för att satsa på att må bättre - vilket är fullt möjligt att göra trots skolplikten om ett barn är mycket sjukt.
Även socialt liv är en del av lärandet - det verkar man inte prioriterat. Barn blir lyckliga av socialt liv och mår sämre av brist på umgänge med kompisar, av att inte få gå ut i naturen, inte få frisk luft, inte få skitiga fötter och myggbett, inte få testa sina egna vingar.
Inte heller har man varit beredd att vänta några månader på en sannolik möjlig förbättring för Agnes.

Dessa mord handlar inte om barnens framtida liv - för det skulle med största sannolikt bli riktigt bra. Dessutom troligen redan i närtid för Agnes.
Morden handlar troligen om föräldrarna och hur de uppfattade sin egen framtid.
En framtid som kanske inte motsvarade deras uppställda kravspec, därför att de sannolikt uppfattade sina barn som "misslyckad andrasorterings avkomma". Hos föräldrar som själva är vana att prestera och själva alltid lyckas, blev nog de sjuka barnen ett direkt misslyckande.

Därför är orsaken såväl som det brutala genomförandet av morden riktig förfärlig!

Käften tönt jag har följt henne länge, diskuterat med henne och hon har skrivit rätt mycket om Bjärredsfamiljen.