2020-08-31, 23:21
  #371821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Det intressanta och mer rättvisa blir att se eventuell överdödlighet på årsbasis, d v s jämföra hela 2020 mot föregående är.

Samma som 2015 minus massmord med morfin.

Citat:
Enligt SCB:s siffror har vi under det
första halvåret ungefär lika många avlidna relativt befolkningsmängd i Sverige som exempelvis under 2015.
Professorn: ”1 000 äldre har dött i onödan”
Citera
2020-08-31, 23:25
  #371822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nya Zeeland, Taiwan, Singapore, Japan och Island är ö-nationer. Sydkorea är ett ö-surrogat, med tanke på att gränsen till Nordkorea är hårt bevakad.

Men Ryssland tycker också om att ha kontroll över sina gränser, om än inte lika hårt som Nordkorea. Ifall man tar bort Ryssland, så blir Europa också ett ö-surrogat, på samma sätt som Sydkorea.
Nej, det kan man inte säga om Europa.

De är inte bara öar. De är också små centralstyrda nationer/territorium, där man av tradition (och förmåga) har benkoll på vilka som passerar gränsen.
Citera
2020-08-31, 23:37
  #371823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DedMoroz
Samma som 2015 minus massmord med morfin.


Professorn: ”1 000 äldre har dött i onödan”

Tyvärr dör det årligen människor p g a felbehandling. Denna vår var det förmodligen en del äldreäldre som bedömdes felaktigt i den väldigt speciella situationen som vården och omsorgen befann sig i, i en situation med ett nytt virus. Självklart tragiskt.

Vår dödlighet under april-maj 2020 stack ut, men det finns en hel del månadspar senaste 30 åren då det dött fler svenskar.

https://emanuelkarlsten.se/sveriges-tva-corona-manader-inte-mer-dodliga-an-90-talets-influensa-men-det-innebar-inte-att-allt-ar -normalt/

Överdödlighet behöver dock analyseras över en längre tid, vanligtvis kalenderår, då rätt många av de äldre äldre (snittålder på rapporterat avlidna i covid-19 är i Sverige 82,5 år), skulle ha dött under detta år ändå. Många på boenden är dessutom ännu äldre och svagare/skröpligare.

Nu blir det ju dessutom intressant att följa upp själva dödsorsaken under pandemin. I Östergötland där man gjort en ordentlig utredning gällande dödsorsak var det "endast" 15 % av de som registrerats som covidavlidna som avlidit AV covid, i övriga fall var covid delvis bidragande eller inte bidragande alls. Stämmer det på hela riket Sveriges registrerade avlidna har vi helt plötsligt "bara" ca 900 avlidna (15 % av de ca 5.800).
Citera
2020-08-31, 23:42
  #371824
Medlem
TheAlmightyFarfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Ja verkligen possessivt.. Det ger hopp om att vi nu kan ha mildare förgreningar av viruset inom landet. I viken landsända är detta?


Östergötland.
Citera
2020-08-31, 23:43
  #371825
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Det intressanta och mer rättvisa blir att se eventuell överdödlighet på årsbasis, d v s jämföra hela 2020 mot föregående är.

Man kan mäta helår från 1:a juli till 30:e juni.

Varför blir det mer rättvist att se till just perioden 1:a januari - 31:a december?

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Nej, det kan man inte säga om Europa.

De är inte bara öar. De är också små centralstyrda nationer/territorium, där man av tradition (och förmåga) har benkoll på vilka som passerar gränsen.

Det var ett bra och tänkvärt inlägg.

Det där med att ha koll på vilka som passerar gränsen, kan det även gälla stora nationer, såsom Ryssland?

Ifall viljan hade funnits, skulle Europa kunna bygga upp samma tradition och förmåga att kontrollera sina gränser?

Pappa har berättat om när han besökte Berlin på 1970-talet. Då fungerade det att ha kontroll över gränserna i Europa. Mor och Far har även berättat om besöket i Leningrad på 1980-talet.

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Ja, han ville ju öppna gymnasier och universitet också efter att de bara varit stängda en kort tid. Det skulle verka som en ”ljusning”.

Fuck him. Djävla tomte.

Näää. "Tomte" får inte vara ett skällsord.
Citera
2020-08-31, 23:55
  #371826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Man kan mäta helår från 1:a juli till 30:e juni.

Varför blir det mer rättvist att se till just perioden 1:a januari - 31:a december?



Det var ett bra och tänkvärt inlägg.

Det där med att ha koll på vilka som passerar gränsen, kan det även gälla stora nationer, såsom Ryssland?

Ifall viljan hade funnits, skulle Europa kunna bygga upp samma tradition och förmåga att kontrollera sina gränser?

Pappa har berättat om när han besökte Berlin på 1970-talet. Då fungerade det att ha kontroll över gränserna i Europa. Mor och Far har även berättat om besöket i Leningrad på 1980-talet.



Näää. "Tomte" får inte vara ett skällsord.

Vill man mäta eventuell överdödlighet under pandemin kan man räkna från 1/3-20 till 28/2-21 och jämföra med motsvarande perioder bakåt i tiden. Det vanliga är att man mäter på hela kalenderår för att få en längre period.

Alarmister/Sverigehatare vill helst ta dom 2 värsta pandemimånaderna som jämförelse vilket blir alldeles för kort jämförelse period
Citera
2020-09-01, 00:04
  #371827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Stämmer det på hela riket Sveriges registrerade avlidna har vi helt plötsligt "bara" ca 900 avlidna (15 % av de ca 5.800).

Giesecke sa det redan i mars. Konsekvenserna av hysterin och "åtgärderna" kommer att bli mycket värre än influensan.

Men ser man till hälsoeffekterna kan viruset visa sig vara som en vanlig säsongsinfluensa, tror Johan Giesecke som påpekar att 500 till 2 000 personer dör av influensa varje år.
Citera
2020-09-01, 00:40
  #371828
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Vill man mäta eventuell överdödlighet under pandemin kan man räkna från 1/3-20 till 28/2-21 och jämföra med motsvarande perioder bakåt i tiden.

Men då måste man vänta ännu längre på att göra sin analys. Jag får intrycket att Anders Tegnells anhängare vill fördröja analysen så mycket som möjligt, för att Anders Tegnells handlingar ska framstå som mindre onda. Efter epidemin kommer en period av underdödlighet. Ju längre man väntar, desto mer av epidemins överdödlighet kommer att kompenseras av underdödlighet, vilket får Anders Tegnell att framstå som lite mindre elak.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Det vanliga är att man mäter på hela kalenderår för att få en längre period.

Ifall man mäter över en tillräckligt lång period, så kommer överdödligheten att försvinna.

Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Alarmister/Sverigehatare vill helst ta dom 2 värsta pandemimånaderna som jämförelse vilket blir alldeles för kort jämförelse period

Hur kan man prata om "alarmister" även efter att ha gått igenom katastrofen?

Och vad menas med "Sverigehatare"? Är man Sverigehatare bara för att man uttrycker oppositionella åsikter?

Citat:
Ursprungligen postat av KnackeredVonAnka
Förlåt! Arrogant gubbe, fungerar det?

Ja. Mycket bättre.

Ja, Johan Giesecke är äckligt arrogant. Så här sade Johan Giesecke angående Sydkoreas kamp mot epidemin:

Citat:
Ursprungligen postat av Johan Giesecke
“Kraftfulla åtgärder som syns på tv är bara viktigt för politiker”
Citera
2020-09-01, 00:48
  #371829
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neverever31
Tyvärr dör det årligen människor p g a felbehandling. Denna vår var det förmodligen en del äldreäldre som bedömdes felaktigt i den väldigt speciella situationen som vården och omsorgen befann sig i, i en situation med ett nytt virus. Självklart tragiskt.

Vår dödlighet under april-maj 2020 stack ut, men det finns en hel del månadspar senaste 30 åren då det dött fler svenskar.

https://emanuelkarlsten.se/sveriges-tva-corona-manader-inte-mer-dodliga-an-90-talets-influensa-men-det-innebar-inte-att-allt-ar -normalt/

Överdödlighet behöver dock analyseras över en längre tid, vanligtvis kalenderår, då rätt många av de äldre äldre (snittålder på rapporterat avlidna i covid-19 är i Sverige 82,5 år), skulle ha dött under detta år ändå. Många på boenden är dessutom ännu äldre och svagare/skröpligare.

Nu blir det ju dessutom intressant att följa upp själva dödsorsaken under pandemin. I Östergötland där man gjort en ordentlig utredning gällande dödsorsak var det "endast" 15 % av de som registrerats som covidavlidna som avlidit AV covid, i övriga fall var covid delvis bidragande eller inte bidragande alls. Stämmer det på hela riket Sveriges registrerade avlidna har vi helt plötsligt "bara" ca 900 avlidna (15 % av de ca 5.800).

Det är väl redan klarlagt att artikeln du hänvisar till av Emanuel Karlsten var ett PK-arbete så att inte svenskarna skulle tro att COVID-strategin var fel.

Är har du råfakta från SCB genom Aftonbladet som pekar lite annorlunda:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPMgBG/flest-antal-doda-i-sverige-sedan-1869
Citera
2020-09-01, 01:08
  #371830
Medlem
qwerty-66s avatar
Ecuador har också hittat en återinfektion. Blev värre andra gången.


https://news.cgtn.com/news/2020-08-30/Ecuador-confirms-first-case-of-COVID-19-reinfection-Tn8RnpNU40/index.html
Citera
2020-09-01, 01:21
  #371831
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Man kan mäta helår från 1:a juli till 30:e juni.

Varför blir det mer rättvist att se till just perioden 1:a januari - 31:a december?



Det var ett bra och tänkvärt inlägg.

Det där med att ha koll på vilka som passerar gränsen, kan det även gälla stora nationer, såsom Ryssland?

Ifall viljan hade funnits, skulle Europa kunna bygga upp samma tradition och förmåga att kontrollera sina gränser?

Pappa har berättat om när han besökte Berlin på 1970-talet. Då fungerade det att ha kontroll över gränserna i Europa. Mor och Far har även berättat om besöket i Leningrad på 1980-talet.



Näää. "Tomte" får inte vara ett skällsord.
Om viljan fanns skulle alla länder kunna införa visumkrav och gränskontroller till i morgon bitti.
Citera
2020-09-01, 02:29
  #371832
Avslutad
När ska folk börja babbla om hur många dödsfall som ska räknas bort i vanliga influensor? Där man mäter på EXAKT samma sätt som i Covid-19, där man även inkluderar många fall där influensan inte är direkt dödsorsak...

Från en Covid-19-rapport om hur vi mäter dödsfallen: (Folkhälsomyndigheten)

Citat:
”Om 30 dagar eller mindre har gått så har personen dött i nära anslutning till en covid-19 diagnos och ingår då i statistiken. Måttet är inte perfekt eftersom dödsfallet kan ha orsakats av något annat. Detta mått utelämnar också alla som kan ha avlidit utan att få en laboratorieverifierad diagnos, vilket sannolikt ger ett visst mörkertal.

(...)Detta mått är vedertaget när det gäller influensa”.

Även om det står i meningen ovan är det citerade nedan från en influensarapport, om hur vi mäter varendaste år: (samt hur vi mätte i förra pandemin osv.)

Citat:
”Influensarelaterad dödlighet

(...).Antalet influensarelaterade dödsfall uppskattas genom att beräkna tiden mellan influensadiagnos och död. Om 30 dagar eller mindre har gått så har personen dött i nära anslutning till en influensadiagnos och ingår då i statistiken.

Detta mått är vedertaget när det gäller influensa, men måttet är inte perfekt eftersom dödsfallet kan ha orsakats av något annat. Detta mått utelämnar också de som kan ha avlidit av influensa utan att få en laboratorieverifierad
influensadiagnos, vilket ger ett mörkertal”

Hur bland annat Italien och England mäter och vilka som inkluderas där med: (Emanuell Karlsten)

Citat:
”(...)När man granskade de som dött i corona, kunde bara 12 procent bevisas ha dött till direkt följd av viruset. 88 procent av de italienska patienterna som dött har haft minst en annan underliggande sjukdom, många har haft två eller tre, rapporterade The Telegraph.

I Storbritannien uppskattar man att det kan handla om så många som två tredjedelar av landets döda, som dött av andra orsaker än coronaviruset.”

Citat:
“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says.*

Vilken bortförklaring ska ni nu komma med, som förklarar varför inte även influensastatistiken består av tusentals dödsfall? När det handlar om exakt samma mätmetoder.

Ska vi även räkna bort uppåt 88 % av Italiens dödsfall? ”Egentligen” kanske det handlar bara om runt 4000 dödsfall istället för 35 000?

Ska vi även räkna bort Englands dödsfall? ”Egentligen” borde vi räkna bort två tredjedelar av deras 40 000 + dödsfall?

Nä, tänkte väl det...

Fundera lite istället på hur det kan komma sig varför man räknar på det här sättet i influensor... Hur många helt friska tror ni avlider i en vanlig influensa där vi har vaccin? Hur många dör i en influensa som den ”enda direkta dödsorsaken”?

Jag vet ingen siffra, för det existerar ingen sådan siffra. Men jag gissar på: För att dödsfallen i virus i regel handlar om just människor som redan är sjuka och som har ett svagt immun försvar.

Högriskgruppperna som vi skulle skydda... Det är sannolikt väldigt få som dör av det utan att ha andra sjukdomar. Viruset är det som tar knäcken på svaga och sjuka människor, som då dör i förtid... Därför är en majoritet i statistiken just de som har en annan sjukdom!

Om någon till exempel har cancer och har en chans att överleva UTAN ett virus, ska vi då inte räkna in det i influensastatistiken om de dör inom 30 dagar, bara för att det inte är ”den enda direkta” dödsorsaken? Utan som sagt pga att de får ett virus samtidigt, som slår ut immunsystemet. Och än fler kan det bli med ett virus utan vaccin... Uppenbarligen.

Jag ser det då som fullt rimligt att räkna dessa fall vid influensor, åtminstone fallen som avlider inom 30 dagar. (Och det ser uppenbarligen även myndigheten som rimligt) Därför ser jag inte varför man plötsligt skulle mäta eller se det annorlunda vid just Covid-19...

Tillägg: Vi räknade antagligen likadant även i förra pandemin 2009. Men inte ett ord något år sedan dess om hur ”problematiskt” det är att mäta så. Det är dock inte heller ett ”perfekt” mått, det existerar inga perfekta och enkla facit. Men om man ett år får 6000 dödsfall och annars ligger på mycket färre fall så säger det ändå något. Om vi hade mätt annorlunda nu hade statistiken bara varit än mer missvisande.
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-09-01 kl. 02:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in