Situationen i Ukraina just nu, del 4

Själva valet 2010 var nog ok, men oligarkmediastyrningen var det inte och alla år har det klagats på att valssystemet inte är proportionerligt - och att man kan alternera mellan stark och svag presidentmakt.. Har du inte följt att det är PR gubben Manafort som fixade Yanukovych image från att varit plump maffiabrottsling som fuskade i valet 2004 till gosig maffiabjörn 2010. Vilket bombarderades ut genom de flesta medier så han precis vann presidentvalet. Som av en händelse togs svag presidentmakt (bestämt 2004 pga valfusket) bort i konstitutionen av en mutad domstol direkt 2010 efter valet. 2011 arresterades så Tymoshenko, presidentmotkandidaten, senare fler politiker, och man försökte hindra Klitchko att ställa upp. Istället lät man Svoboda bli kontrollerad opposition. Sett till helheten - så var det jävligt odemokratiskt. När sen Yanukovych regering förlorade majoriteten i Rada, införde olagligt diktatorslagar utan majoritet och utan befogenhet från Rada började skjuta ihjäl folk på Maidan så var det ju inte så konstigt att nästan 90% av MPs gick över i Rada, och Yanukovych flydde, blev bla utesluten ur det egna partiet.

Jag sa inte att Kolomosiky var en god person, inte heller sa jag att Azov, Dnipro, Ajdar mfl som Kolomoisky finansierar med nödvändighet är bra, min poäng var att det är jävligt svårt anklaga nationalistorienterade enheter för antisemitism idag, det finns tom judar i Azov. Apropå din fixering på västukraina så är nog det förutom en och annan utlänning en majoritet av ukrainare från Donbass och östra Ukraina i dessa enheter. Kolomoisky verkar ha hamnat i trubbel både i USA och UK och eventuellt också i Ukraina pga Privatbank åter igen, det är väl bra, en oligark mindre kanske framöver. Hade förstås sett framemot att FIrtash åkte dit samtidigt, men Trump verkar väldigt insyltad med denne. Fortsättning följer även där.

Slutar du länka propaganda om antisemitism o nazister i dagens Ukraina och börjar diskutera dagens Ukraina just nu är du välkommen med det. Det var du som började tjata, men vill du diskutera relevanta saker i dagens Ukraina så går det bra naturligtvis.

Dummare än tåget vore de som röstar på Opposition platform For Life och tror att det ska utveckla Ukraina.

Birger, du är som en trasig skiva, vi har talat om det här så många gånger. Med eller utan Manafort så visste ni mycket väl att Janukovitj hade suttit i fängelse för rån, misshandel och annan skit. Ni valde honom ändå med öppna ögon. För att den andra kandidaten, gasdrottningen, var ännu mer korrupt.

Likaså visste alla om Manaforts bakgrund och att han jobbade för Janukovitj. Han var inte ensam, som du vet hade även Clintons rådgivare Podesta uppdrag för Janukovitj.

Att media ägs av oligarker i Ukraina (liksom i Sverige) är även det allmän kännedom.

Ni har under 30 års tid haft full frihet att rösta på kandidater som hade kunnat ändra valsystemet och välja en ny och ärlig domarkår. Att både ukrainska parlamentsledamöter och domstolar fortfarande är lika korrupta som i Centralafrika är inget annat än ert fel. Ta ert förbannade ansvar och sluta skyll ifrån er!


Du, det fanns svarta i USA:s sydstatsarmé under inbördeskriget också. Återigen, Azov är i första hand organiserade kriminella, först i andra hand chauvinister, antisemiter, what have you. Kolla på Mikael Skillt, en gammal fängelsekund och våldsverkare. Först i andra hand högerextremist.


"Fixeringen" bestod i att jag korrigerade felaktiga påståenden från dig om Lvov.

Det skulle faktiskt vara intressant att se aktuella siffror om Azov. Det har ju inte skrivit så mycket om dem sen de fick på truten av lokalbefolkningen i Donbass.


Jag tycker att det är relevant för dagens Ukraina att se hur de förhåller sig till sin egen historia. Lär man sig inte av sina misstag så upprepar man dem.


Det verkar inte som ukrainarna håller med dig. Opposition platform for life slår just nu opinionsrekord och är Ukrainas näst största parti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Ukrainian_parliamenta ry_election

Orealistiskt, Manafort är den som användes också för nedsvärtning av Tymoshenko, vilket gjorde att en del väljare avstod att rösta. OSv. Väljarna hade ingen koll på PR byråeer.
Den proryska väljarkåren (innan annexering av DOnbass och Krim) i kombination med den riggade konstitutionen, i kombination med riggad media var det som krävdes för att kunna få en Yanukovych vald och tillräcklig majoritet pga uppköpta platser.

- Opposition platform For Life har 20% vilket motsvarar att de försöker köpa upp media och riktar sig till den mest proryska publiken, näst störst men inte jättestort ändå. Det får man ingen president för längre. Bara ifall Zelenskyi skulle visa sig vara en total kryptoukrainsk president och visa sig vara Putins hund och hans parti går samman med dem skulle sådan majoritet uppnås, samtidigt skulle alla dessa väljare försvinna förstås.

- Genom det senast valet och de kommande kan Kreml förlora sitt grep för evigt, då blir det mer som händer.
- Genom större västliga majoriteter kan så också högsta domstol, konstitutionsdomstol mm få utbytt korrupta domare.

Det var ett välkänt faktum hos alla ukrainare att Janukovitj var dömd för misshandel och rån. Men Birger menar att de ändå röstade för honom eftersom en amerikansk PR-gubbe sa åt dem att göra det. Vad säger detta i så fall om ukrainarnas intellekt, Birger?


Birger, för sista gången. Konstitutionen var inte "riggad", den var demokratiskt beslutad av de parlamentsledamöter som du Birger och andra ukrainare röstade på.

För det andra har Ukraina en enorm mångfald av media. En överblick på 40-50 TV-kanaler finns här.
https://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_Ukraine

Alla oligarker även västvasaller som Porosjenko har och har alltid haft egna tidningar, radio och TV-kanaler.

USA och EU har i många år lagt miljontals dollar på propaganda och andra aktiva åtgärder i Ukraina. Radio Free Europe / Radio Liberty har regelbundna sändningar.

Och så har vi ju internet. Även om de ukrainska myndigheterna blockerat 240 ryska sidor, inklusive Yandex ("ryska Google"), Vkontakte ("ryska Facebook"), OK.ru ("ryska Stayfriends") osv... Att tänka fritt är bra men att tänka rätt är större verkar vara den ukrainska s.k. demokratins devis...

Av någon anledning har dock väljarna ändå röstat "fel" vid olika tillfällen. De har med andra ord inte velat lyssna på USA, EU och västvänliga oligarker. Ibland har de haft den dåliga smaken att välja en sån som Janukovitj. De valde för ett par år sedan en borgmästare i Odessa som hade ryskt medborgarskap. Nyligen kastade de Joe Bidens kompis Porosjenko, fimpat dårfinknationalisterna och enligt opinionsundersökningar är snart Janukovitjs gamla parti den största politiska rörelsen i Ukraina. Birger kan inte förstå detta, utan det måste tydligen bero på att ukrainsk media är "riggad".

Med Birger har även en annan förklaring. Det finns en "prorysk väljarkår". Det vill säga sådana som inte tycker som Birger. Det är förstås helt riktigt och Birger verkar tycka att det är problematiskt. Vissa ukrainare har likt en viss tysk politiker på 1930-talet föreslagit radikala metoder för att komma till bukt med det problemet

Sedan har vi detta med "uppköpta platser" i parlamentet. För en svensk kan detta tydas som att någon (typ Putler eller RySSland) betalar någon korrupt rösträknare i Ukraina för att få en plats. Men själva röstförfarandet och räkningen har alltid skett enligt konstens regler enligt OSSE och alla andra observatörer.

Verkligheten är annorlunda.

"Uppköpta platser" är att en oligark (t.ex. Kolomojskij) kontrollerar ett område i Ukraina ekonomiskt (via ägarskap av den enda stora arbetsgivaren) och militärt (via t.ex. Azov). Cheferna på fabriken säger åt arbetarna att de t.ex. måste rösta på Kolomojskijs bulvan Borys Filatov, som nu är borgmästare i Kolomojskijs hemstad Dnipro. Annars får de sparken eller drabbas av andra konsekvenser. Ingen ukrainare litar på valhemligheten och de lyder därför order. Kolomojskij ger samtidigt Azovkillarna instruktioner att ge politiska motståndare och oppositionella journalister stryk så de inte öppnar munnen i staden (detta råkade Opposition Block ut för senast för ett par dagar sedan när deras valbuss besköts och brändes ner i trakten). Sen har vi det mest absurda, hur de fattigaste ukrainarna bokstavligen köps. Då åker Azov-killar ut i den värsta obygden och delar ut påsar som innehåller några kilo bovete, en liter solrosolja och en papperstidning med propaganda från en sån som Filatov. Målgruppen är utblottade pensionärer, som sedan bussas in till vallokalerna. De fattar också vad som Kolomojskij kräver. Det lärde de sig redan på Sovjettiden.

Med detta sagt så ägnar sig förstås de flesta oligarkkandidater åt detta oetiska sätt att värva röster, "pro-ryska" eller inte. Det där med "pro-" och antirysk är för övrigt en anka. Oligarkerna står sig själva närmast, just nu öser Väst på med pengar och då är man USA-vänlig. När pengakranen sinar blir oligarkerna Moskvaallierade. Personligen tror jag att det är en tidsfråga innan USA och oligarkerna dumpar varandra, precis som det var en tidsfråga innan det irakiska parlamentet vände sig mot USA och började arbeta med Iran efter att Muqtada Al-Sadr och hans gubbar tagit över makten i "demokratiska" val efter att ha slagits mot den amerikanska ockupationsmakten. De amerikanska imperiebyggarna sprider en draksådd för alla inklusive sig själva där de far fram. USA har aldrig velat "vinna" i Ukraina (eller i Irak), de vill söndra och härska.

Ovanstående är en del av förklaringen varför Ukraina står och stampar. Ukraina är ingen demokrati utan ett europeiskt Somalia med Bandera som ideologi istället för salafism. Ska det bli ordning på torpet måste man förstå och åtgärda grundorsaken, nämligen de kriminella oligarkerna och den utländska inblandningen (=USA:s) i Ukrainas inre angelägenheter.


Oppositionen ska vara glad om de över huvud taget får behålla de mediaplattformar de har, och att köpa nya kommer inte på fråga. De plattformar och individer som visar något som helst tecken på vilja att diskutera och förhandla med Moskva gör det med risk för sin egen fysiska hälsa. Ett exempel är journalisten Anatolij Sjarij, som fått asyl i Nederländerna efter att ha dödshotats av ukrainska nationalister. Ett annat är TV-stationen Inter som Banderanhängare attackerat och tuttat eld på. "Demokrati", pyttsan.

Tendensiöst svammel av värre sort..
Manafort återanvände hela strategin från Ukraina 2010 i 2016 års Trump-Clinton val. Man höll tyst om allt kriminellt Yanukovych gjort, polisregister raderades osv. IStället målades Tymohensko upp som kriminell och man hade slogan "Lock her up!. Tymoshenko drabbades av mediatystnad.

Zelenskyi har först nu kunnat ändra till proportionerliga val, först nu har det funnit parlamentarisk majoritet enligt konstitution trots att folk velat detta i 20 år, konstitutionen gynnar ett större parti som kan få genomslag med president och allt, mycket tydligt genom åren riktat för att Donbass minoriteten ska får ett helt oproportionerligt genomslag.

Oppositon Blok for Life ,Medvedchuk köpte fientligt upp ett antal nyhetskanaler, dvs mot de som arbetade därs vilja. Inter är ingen vanlig kanal,ägd av KGB folk, numera Medvedchuk, har varit största ryska kanal och var megafon för de styrande partierna. Naturligtvis finns antipati mot allt sådant beteende. Dessutom lär Medvedchuk blivit partner i Kolomoiskys 1+1. Dock- Yanukovych parti verkar ha gått skilda vägar med mr Donbass själv, Achmetov - jag skriver lite slarvig "prorysk" om mer russofona väljare, men i verkligheten är någon separatist men de flesta rysktalande för Ukraina. Vill man luras som Opposition Blok for Life så är det i viss mån samma målgrupp.

4-5 Oligarker äger mediahus med många kanaler i, ja det finns många tv kanaler, men ganska få ägare. Dock som du säger har efter Euromaidan Internet och Sociala media tagit fart, och lite små nya kanaler. Detta kommer vara bra inför kommande val. https://sv.wikipedia.org/wiki/Television_i_Ukraina 4-5 oligarkägda mediahus äger större delen

Nej, Ukraina är inte Somalia, och USA är måttligt inblandade. Det överdimensionerade ryska inflytande ska bort bara.
Det finns ryskspråkiga kanaler i Ukraina, finns det ukrainskspråkiga i Ryssland, nej sånt skulle man hamna i Gulag för.

Polen var det det första landet som erkände Ukraina som stat och Polen har varit Ukrainas advokat gentemot väst.
Ett självständig Ukraina som en buffert mot Ryssland ligger i Polens intresse.

Polen har inte velat dryfta känsliga ämnen och hoppades att Ukraina efter ett tag ska mogna och ta tag i den egna historien, den mjuka linjen har blivit ett misslyckande.
Idag hyllar man UPA-s ledare Bandera, de ukrainska barnen lär sig i skolan att det var en hjälte och gator och torg bär hans namn.

Massmord på polacker utfördes till stor del av ukrainska bönder som hetsades av UPA-s agitatorer, alltså vanliga ukrainare mördade polacker på de mest bestialiska sätt, därför är det kanske svårt för de att erkänna detta.

Polska historiker har ansökt om att få göra utgrävningar på platser där massmorden ägt rum men det motsätter sig de ukrainska myndigheter, de vill inte ha några utgrävningar.

Rysstrollspropaganda och inget annat. Relationer mellan Ukraina och Polen är väldigt bra idag.

Vilket totalt jävla strunt. Ta och bemöt mitt påstående om mångfald i ukrainsk press istället. Menar du att 1+1, RFERL, 5-j kanal och andra oligark- och USA-styrda media i Ukraina inte kritiserade Janukovitj under presidentvalet 2010? Att ukrainarna kollektivt tappade minnet avseende Janukovitjs kriminella förflutna? Att Tymosjenkos gasaffärer med Ryssland inte får diskuteras och problematiseras?


"Folket velat detta" = Birger velat detta.

Ukrainarnas egentliga folkvilja har uttryckts i demokratiska val i 30 år och resultatet är den konstitution som funnits under perioden ifråga.


Inter har alltid varit en TV-kanal som haft en mer positiv syn på Ryssland än andra oligarkstyrda kanaler i Ukraina som 5-j Kanal och 1+1. Det beror inte på fientliga uppköp utan på historiken där man haft ryska mediahus som minoritetsägare under 1990-talet. Självklart skapas en slags politisk kultur i mediahus, tror inte du blir långvarig på oligarktidningen DN heller om du öppet sympatiserar med SD. Och som jag redan sagt så fanns och finns det massor av annan media i Ukraina, som haft andra politiska åsikter, exempelvis de jag nämner ovan samt det överflöd med propaganda finansierad av NATO-allierade staters försvars- och utrikesdepartement, som t.ex. RFERL, Gromadske TV osv. Det bör rimligtvis problematiseras på samma sätt som du kritiserar Inter.

Jag tror inte det finns bevis för att SBU (KGB:s efterträdare i Ukraina) är involverade i Inter.

Under stora delar av de senaste 30 åren var "de styrande partierna" västvänliga, särskilt mellan 2004 och 2010. Var Inter deras megafon?

Jag orkar inte bemöta all dina konspirationsteorier, undrar mest hur du får ihop dina motsägelsefulla påståenden. Om Medvedtjuk och Inter är ryska trojanska hästar, hur kommer det sig då att Medvedtjuk (vars dotter enligt uppgift har Putin som gudfar) och Kolomojskij (huvudsponsor till nazist-Azov som slogs mot separatisterna i Donbass) äger kanalen 1+1 tillsammans?

Är det "naturligt" att man försöker mordhota journalister och bränna ner en TV-station för att den har fel åsikter? Ja, enligt den ukrainske demokraten Birger.


Dessa oligarker - Kolomojskij, Porosjenko osv. är tydligt på USA:s sida, har donerat tiotals miljoner dollar till Clinton Foundation osv. Och de ägde stora mediehus i Ukraina långt innan 2014.

Västallierade oligarker har alltså dominerat ukrainsk media. Och deras betalda våldsverkare har hotat och misshandlat journalister och media som haft en mer positiv syn på Ryssland. Det demokratiska problemet ligger hos dig och dina allierade, Birger.


Haha jag älskar de här vanföreställningarna som ukros sprider! Hur många norska och danska TV-kanaler finns det i Sverige? Hur många tyska tidningar ges ut i Frankrike? Varför finns det inga grundskolor som undervisar på iriska i London?

Ja det var ju mer än enskilda ukrainska bönder i farten, det hela var en välorganiserade förintelseaktion ledd av OUN och även (vilket mina tidigare inlägg visar) av tiotusentals ukrainare i Waffen-SS. Folkmordet hetsades även fram av ledarna för den ukrainska kyrkan.

Eftersom du verkar vara någon slags polsk etnisk aktivist så bör man beskriva Polens motiv också. Området vi talar om (Volyn) hade polsk majoritet i städerna (som Lviv) men ukrainarna dominerade på landsbygden. Detta framgår av nedanstående karta som visar ukrainarnas utbredning i dåvarande Polen 1931.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukrainian_and_Ruthenian_language_frequency_in _Poland,_based_on_Polish_census_of_1931.PNG

Polackerna (som var lika stora chauvinister som ukrainarna) planerade att återta dessa blandade områden till Polen efter WW2. De ukrainska nationalisterna hade en annan idé och bestämde sig för att utplåna den polska befolkningen i Volyn och inlemma det i sitt Banderastan.

Kolomoisky var den ende mer västinriktade som lät Tymoshenko, Poroshenko komma fram, eftersom han stödde dem . Poroshenkos 5-kanal var aldrig nåt stort. För att vinna presidentval måste man ha ordentligt genomslag som Zelenskyi tex, klart både Kolomoisky, Pinchuk, Achmetov gått samman bakom denne, därför fick knappt Poroshenko eller Tymoshenko stöd.

Tiden 2004-2010 hade Rada bara kort väst majoritet. Ganska splittrad period om du ser. 2004-2010 är det också svag presidentmakt konstitutionellt. Sen användes naturlgtvis den internationella finanskrisen 2008 mot Tymoshenko. VAd gäller Yanukovych var det valfusket som var allmänt till folket känt, inte all hans kriminella maffiahistoria och fängelse i ungdom osv. Man raderade polisregister osv.

Tymoshenkos gasdeal gjorde att FIrtash inte kunde sno gasvinsten, vilket denne inte gillade förstås!

Inter ägdes av rysk KGB, inte SBU, sen tog putinister över så FIrtash ägde och numera Medvedchuk. Tecken på närhet till Putin. Kanalen hade många tittare och stödde Socialistpartiet och sen Regionpartiet. SOm sagt en rysk statlig megafon.

Kolomoiskys nuvarande/framtida inriktning vet vi inte. Att Medvedchuk fått köpa in sig i 1+1 är illavarslande. Kolomoisky är sedan ett par år tillbaka i problem i UK,USA och ev i Ukraina, med bas i Schweiz, Cypern och Israel.

Relationerna är officiellt bra men det finns många olösta problem, man kan säga att relatiuonen har inte utvecklats, den har stagnerat.

Ja det kan ju inte bero på att Putin först mördade hälften av polska politikereliten i Smolensk, sen spred ut att typ Soros hade gjort det tillsammans med västinriktade polska politiker som Tusk och Sikorski och sen satsar på att Polen ska bli riktigt trångsynt stat med PiS i spetsen. Sist lite rysk finansierad propaganda om Volyn och Galicien för att så extra split. Ryska metoder, är polacker så naiva?
Visst, man kan fokusera på skillnader. Man kan också fokusera på gemensamma problem, som RySSland.