2020-08-28, 19:03
  #1813
Medlem
PedoJoeBidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du kan kritisera Islam hur mycket du vill, så länge du gör det rumsrent utan en massa påhopp. Det är just frågan om påhopp som folk med dunkla ärenden inte klarar att hålla sig från.

Men, yttrandefriheten skulle ju vara absolut för att tjänstemannen hade syftet att sparka uppåt och kritisera ditt förmodade imperium. Hur kan det vara förtal? Det är väl helt logiskt och korrekt att tjänstemannen använder dina påstådda barns LVU, VAB, sjukdomar, adoptioner, disciplinära straff i skolan etc etc. för att kritisera ditt imperium, tycker inte du det? Det är ju ditt företag som kritiseras, inte din person. Tystnadsplikten skall väl inte hindra yttrandefriheten, eller hur?

Nu är det som sådant att förtalsrubriceringen riktar sig till skydd för individen, medan dess gruppversion är just hets mot folkgrupp. Det är exakt samma rubricering om du läser noggrant, men hets mot folkgrupp riktar sig just mot grupper och inte individer.
Kan du ge ett exempel på hur man kritiserar islam "rumsrent" utan att bli dömd av en aktivist domare för hmf?
__________________
Senast redigerad av PedoJoeBiden 2020-08-28 kl. 19:06.
Citera
2020-08-28, 19:03
  #1814
Medlem
Sam.Boyds avatar
[quote=Antligenhemma2019|72744811]Polisen vet väl vilket kaos det kommer skapa. Nu får ju detta rubriker än då. Tycket det är för stor börda att lägga på polisen. Polisen uttrycker ju sig att det blir våldsamt om demonstrationen får tillåtelse, det i sig är Ju ett tecken på att polisen säger att motståndarna till koran bränningen är våldsamma.[/QUOTE

Ordninsmakten viker sig för passivt hot om våld o skadegörelse.

Låt säga att Dan o Rasmus vill bränna andra böcker så som: Bibeln utanför Uppsala domkyrka. Mein Kampf utanför Österikes ambasad. Den lilla röda utanför Kinas ambasad. Den rutiga kokboken utanför ICA eller Svea rikes lag utanför riksdagen. Det skulle knappast ha noterats någonstans, få blivit upprörda. Ingen dödshotats eller utlyst ”kaoz”.
Citera
2020-08-28, 19:05
  #1815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Du kan kritisera Islam hur mycket du vill, så länge du gör det rumsrent utan en massa påhopp. Det är just frågan om påhopp som folk med dunkla ärenden inte klarar att hålla sig från.
.

Fast du avgör inte vad som är påhopp, vad som anses vara påhopp är upp till var och en av världens 1.5 miljarder muslimer. Och ett påhopp kan inte ha ägt rum innan någon uttalat några ord, eller i detta fall bränt koranen. Det är något som i efterhand kan prövas av en domstol. Inga tyckare med motsatta åsikter ska på förhand bestämma vad som är rumsrent eller inte. Därför har vi yttrandefriheten. Att förstöra en bok som man själv äger inte ett brott. Om det sedan anses vara hets mot folkgrupp att de bränner koranen så ska en domstol pröva det efter att det har skett. Tyckare som dig ska inte avgöra vad som är rumsrent.
__________________
Senast redigerad av jutePippi 2020-08-28 kl. 19:09.
Citera
2020-08-28, 19:06
  #1816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Syftet är att skapa en debatt om vad som står i den bok som ska brännas.

Att just bränna saker o stampa på dem för att visa att man tar avstånd är väldigt vanligt i mellanöstern. Där älskar man att bränna flaggor.

Det kan ju vara så att Dan o Rasmus INTE tycker budskapet i boken är OK. Att den inte gillar att de står uppmaningar om att döda bögar, föda judar, otrogna kvinnor, våldtagna kvinnor, slå kvinnor, ha sex med minderåriga, barngifte o att kristnana ska betala en extra skatt till muslimer.

O att Dan o Rasmus även tycker att det hot om våld o den eviga attityden att de blir kränkta är förkastlig.

Och vem har skrivit denna bok?

Bara för att jag t.ex. inte gillar Mein Kampf betyder inte att jag börjar bränna den och spotta på Herr Furer. Man belyser istället de upplevda felaktiga punkterna i texten och kommer med rumsrena förslag på förbättring. Sedan börjar man inte att kritisera Mein Kampf för att samtidigt hylla någon liknande text. För det gör danskarna här; deras bibel innehåller exakt samma passager som Koranen gör.
Citera
2020-08-28, 19:06
  #1817
Medlem
Drooids avatar
"Protest mot koranbränning orsakar trafikproblem"
Sydsvenskan: https://www.sydsvenskan.se/2020-08-28/protest-mot-koranbranning-orsakar-trafikproblem

Citat:
Vid 17.30-tiden förekom det störningar i trafiken på Amiralsgatan i riktning mot stan. Detta med anledning av att det enligt polisen samlats ett trettiotal personer på platsen, som även rört sig på vägbanan.
Personerna har samlats som en reaktion på en koranbränning som genomförts på platsen tidigare under dagen, enligt polisen. De samlades vid korsningen Amiralsgatan och Kattarpsvägen, alltså en bit från där koranen brändes tidigare under fredagen.
Ingen person misstänkts för brott i samband med händelsen. En person avlägsnades av polisen.
Hela Amiralsgatan är stängd i bägge riktningar mellan Norra Grängesbergsgatan och Kattarpsvägen. Enligt vår fotograf på plats, Patrick Persson, är ett hundratal personer på plats vid 18.30-tiden.
Citera
2020-08-28, 19:07
  #1818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Som jag frågade förut; vari ligger syftet att bränna koraner? Religionen är intet livegen. Givetvis är det främlingarna bakom religionen som ni vill komma åt.

Ordet givetvis som du använder är en tolkningsfråga. Du anser det, men jag anser inte det. Och därför ska det äga rum och sedan så kan en domstol i efterhand titta på om det var hets mot folkgrupp. Men som sagt så hade det aldrig gått igenom som hets mot folkgrupp i en domstol, eftersom det påstådda uppsåtet inte var att hetsa utan att något helt annat. Syftet var att visa att ideologin islam inte har en särställning och att koranen inte är mer värd än någon annan bok.
Citera
2020-08-28, 19:10
  #1819
Medlem
AreYouBacks avatar
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/branna-bocker-ett-fordolt-hot-om-att-annat-ska-brannas

Annat skall brännas. Så vad säger Imamen om Fatwan mot Lars Viljks? Det är väl fördolt att andra skall mördas?
Citera
2020-08-28, 19:12
  #1820
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenKarl
Du menade alltså att koranbränningen skulle kunna resultera i muslimska upplopp som statsmakten inte skulle kunna få kontroll över? (I sådana fall missförstod jag dig).

Jag tror vi behöver skilja mellan makt/förmåga och vilja att kväsa dylika upplopp. Svenska statsmakten saknar kanske viljan att kväsa dem, men knappast förmågan.

Återigen, det handlar inte om att kontrollera grupper på ett absolut sätt, utan att spela dem mot (relativt) varandra. De senaste månadernas upplopp runtomkring i USA ger oss en fingervisning om framtiden även här om inte omfattande återvandring sker relativt snart. Där spelar regimen ut grupper mot varandra, och eldar på upploppen av politiska skäl. Här använder regimen en grupps hot om våld för att tysta regimkritiker. Olika situationer, men liknande typ av rävspel. Söndra och härska, som sagt.

Nej. Staten saknar resurser att sätta in om det slår slint o tar eld i flera större städer samtidigt.

Jag är tveksam om äns svensk militär har kunskap, metoder o lämplig material o mannskap att ingripa.
O även om så kommer en socialdemokratisk regering aldrig ge klartecken att sätta in militär mot svenskar på svensk mark av sentimentala o ideologiska skäl.

O militär som inte får skjuta fiender gör ingen nytta. Än värre blir det om de själva blir skjutna o skadade.

Så en billig lösning för tillfället är att porta politikern Rasmus o låsa in Dan.
Citera
2020-08-28, 19:12
  #1821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jutePippi
Nej det är inte komiskt, det är fakta och en bedömningsfråga.

Massböner på allmänna offentliga platser kan ses som hets mot folkgrupp, eftersom det proklameras budskap som kränker människor med annan sexuell läggning. Religionsfriheten får tillämpas och utövas så länge den inte bryter mot svenska lagar, vilket hets mot folkgrupp är. Precis som det inte är tillåtet att stena otrogna kvinnor i Sverige under parollen religionsfrihet.

Men sedan har vi yttrandefrihet och domstolar som i efterhand ska avgöra saker gnom rättegångar där folk kan försvara sig och sin synpunkt.

Okej, vi kan sluta debatten här då du är helt ute och cyklar. Som jag skrev förut är inte religionsfriheten begränsad genom lag, ty Kungörelsen inte medger så är fallet. Det finns ingen skrivelse i §21 om att religionsfriheten får begränsas genom lag. Därför kan varken Brottsbalken, Ordningslagen, Polislagen eller Diskrimineringslagen begränsa friheten att utöva en bön. Det enda som begränsar religionsfriheten är några prejudikat där HD anser dra gränsen vid människors liv och hälsa, dvs. Brottsbalkens kapitel om brott mot liv och hälsa skall kunna begränsa utövandet. Det skall inte vara okej att t.ex. offra människor. Vi har prejudikat på att det också är okej för socialtjänsten att omhändertaga barn i jehovas-familjer som behöver akut sjukvård.

En massbön kan således inte vara hets mot folkgrupp, det oavsett vad du anser.
Citera
2020-08-28, 19:17
  #1822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PedoJoeBiden
Kan du ge ett exempel på hur man kritiserar islam "rumsrent" utan att bli dömd av en aktivist domare för hmf?

Du blir inte dömd för hmf genom att på saklig grund kritisera passager i t.ex. Koranen. Gör man det rent akademiskt finns det inget hinder. Du uppfyller inte ens kriterierna för hmf.
Citera
2020-08-28, 19:19
  #1823
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Och vem har skrivit denna bok?

Bara för att jag t.ex. inte gillar Mein Kampf betyder inte att jag börjar bränna den och spotta på Herr Furer. Man belyser istället de upplevda felaktiga punkterna i texten och kommer med rumsrena förslag på förbättring. Sedan börjar man inte att kritisera Mein Kampf för att samtidigt hylla någon liknande text. För det gör danskarna här; deras bibel innehåller exakt samma passager som Koranen gör.

Åkt till Danmark o bränn en bibel o håll ett teologiskt brandtal.

Jag är personligen emot att man eldar böcker. Men finner det som allas rätt att få göra vad de vill med sin egendom. Är det ens egen bok utan kulturhistoriskt värde så får man elda upp den eller nyttja den som dasspapper.

När det kommer till att elda böcker så har ju muslimerna själva eldat upp biblioteket i Alexandria, detta med förevändningen att den enda bok som behövs är koranen.
Citera
2020-08-28, 19:20
  #1824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej, vi kan sluta debatten här då du är helt ute och cyklar. Som jag skrev förut är inte religionsfriheten begränsad genom lag, ty Kungörelsen inte medger så är fallet. Det finns ingen skrivelse i §21 om att religionsfriheten får begränsas genom lag. Därför kan varken Brottsbalken, Ordningslagen, Polislagen eller Diskrimineringslagen begränsa friheten att utöva en bön. Det enda som begränsar religionsfriheten är några prejudikat där HD anser dra gränsen vid människors liv och hälsa, dvs. Brottsbalkens kapitel om brott mot liv och hälsa skall kunna begränsa utövandet. Det skall inte vara okej att t.ex. offra människor. Vi har prejudikat på att det också är okej för socialtjänsten att omhändertaga barn i jehovas-familjer som behöver akut sjukvård.

En massbön kan således inte vara hets mot folkgrupp, det oavsett vad du anser.

Om det under bönen proklameras budskap som bryter mot svensk lag så kan det ses som hets mot folkgrupp, eller som något annat brott om det är något annat som uttalas av imamen. Imamen är inte fri att uppmana till terrorbrott i Sverige under religionsfriheten. Han kan begå ett brott även under sin predikan. Och då är det upp till en domstol att titta på det om så är fallet. Och det är som sagt massa människor i Sverige som anser det.

Så tyvärr har du fel. Det blir upp till en åklagare att titta på det om så är fallet. Och det är allt jag försöker säga dig. Man kan inte bestämma något i förväg innan det har ägt rum, döma någon utefter det som du kallar uppenbart. Yttrandefriheten gör gällande att koranen får förstöras eftersom den är en vanlig bok. Om det sedan är hets mot folkgrupp så kan inte det bestämmas innan det har ägt rum, av tyckare som dig eller någon annan.

Därför är detta en samhällsskandal.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in