2020-08-28, 18:44
  #1801
Medlem
StuGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Polisen och muslimerna i Malmö verkar stå varandra ganska nära:



Det förklarar lite bättre vad som hänt. Polisen har valt sida.


Polisen har givit efter för indirekta hot. Indirekta hot förmedlade med ett förbindligt leende och lite ljummet te.
Undrar om de förstår det själva?
Citera
2020-08-28, 18:45
  #1802
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 31G350125
Nyheten är inte godkänd av Sveavägen 68 än, därav får inte SVT /SR skriva om det.

"Leder af partiet Stram Kurs Rasmus Paludan har fået to års indrejseforbud til Sverige. Her vurderer myndighederne, at der er en risiko for, at han begår kriminalitet.

Det skriver det svenske medie SVT."
Citera
2020-08-28, 18:49
  #1803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jutePippi
Om du inte förstod vad jag ville komma fram till så kan jag förklara det på ett enklare sätt.

Du skrev att man bespottar muslimer och islam genom att tillåta en koranbränning. Då skrev jag att det alltid finns någon som känner sig - eller anser sig vara bespottad. Och då jämförde jag med händelsen i Ronneby. Tiotusentals svenskar anser sig vara bespottade. Inte minst kvinnor som inte fick delta, inte minst homosexuella och transpersoner som fick se på när homofobiska och kvinnoförminskade budskap manifesterades. Massböner på allmänna offentliga platser kan ses som hets mot folkgrupp, eftersom det proklameras budskap som kränker människor med annan sexuell läggning. Men det tilläts. Och det gjorde det eftersom vi har yttrandefrihet och religionsfrihet. Då måste samma sak gälla de som vill visa sitt missnöje mot islam. Men det gjorde det inte, och det var min poäng.

Det här börjar bli tämligen tragikomiskt...

Manifestationen i Ronneby gick under Svea-Rikes Kungörelse om ny regeringsform. Gruppen var enligt Kungörelsen absolut helt fri att UTÖVA sin religion. Nu råkar en del av denna religionsutövning ha vissa mer eller mindre dunkla moment i sig, men ingen annan nationell lag kan stoppa dem från att utöva sin religion, ty så är Kungörelsen stadgad. De gick inte under yttrandefriheten, ty denna frihet är begränsad genom lag. Det enda som kan begränsa religionsfriheten är hot mot liv och hälsa, det enligt prejudikat. Både diskrimineringslagen och Brottsbalken är två understående nationella lagar som inte går upp mot Kungörelsen om denne inte stadgar att så är fallet (vilket görs i alla andra friheter än just religionsfrihet).

När ska ni lära er se skillnad på dessa? När skall ni lära er att Kungörelsen ENBART ger friheter MOT staten, inte mot envar. Vilken privatperson som helst kan gå och begränsa din frihet att yttra dig. Visst, privatpersonen kan komma att bli föremål för åtal för egenmäktighet och andra sådana brott i Brottsbalken, men inte brott mot yttrandefriheten.
Citera
2020-08-28, 18:50
  #1804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Polisen och muslimerna i Malmö verkar stå varandra ganska nära:



Det förklarar lite bättre vad som hänt. Polisen har valt sida.


Polisen vet väl vilket kaos det kommer skapa. Nu får ju detta rubriker än då. Tycket det är för stor börda att lägga på polisen. Polisen uttrycker ju sig att det blir våldsamt om demonstrationen får tillåtelse, det i sig är Ju ett tecken på att polisen säger att motståndarna till koran bränningen är våldsamma.
Citera
2020-08-28, 18:51
  #1805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vad är då syftet med att ge sig på denna "ideologi" och denna enda religion (som består av minst fem grenar)? För religionen är inte livegen och religionen har inte gjort något för att uppröra dig. Så, mot vilka riktar ni er ilska?

Du menar också att en tjänsteman som vet om din familjs personliga angelägenheter kan yppa sig om detta då du själv anses vara ägare av ett företagsimperium? Tjänstemannen sparkar bara uppåt och kritiserar bara dig som ägare av företaget. Givetvis har väl tjänstemannen rätten att yttra sig i frågan, att kritisera ditt styre, eller hur? Om nu yttrandefriheten skall vara absolut är det väl okej att använda *påhittat fall* dina barns adoption *påhittat fall* som slagträ för att få folk att missakta ditt företag, tycker du inte det?

Syftet var enligt Dan Park att visa att just islam inte har en särställning i Sverige när det gäller att undgå kritik eller provokationer. Och syftet var att visa att människor inte ska få upprätthålla särställningen genom att bete sig våldsamt och hotfullt.

På din andra fråga så är ju det är att förtala och att ljuga, det är ett rent förtal och därmed brottsligt. Men det är inte samma sak som att någon känner sig förtalad, det finns alltid någon som gör det. På samma sätt som det alltid finns någon som känner sig trakasserad eller ofredad. Men det är upp till domstolen att bestämma det i efterhand. Det är domstolens uppgift att i så fall döma Dan och Rasmus för förtal efter att koranbränningen har ägt rum. På samma sätt som en personen som förtalar ska prövas och dömas först efter sin handling. Men det finns som sagt ingenting juridiskt som ens lutar åt at det skulle gått igenom som förtal. Syftet var som sagt att visa att islam och koranen ska behandlas och betraktas som allt annat i Sverige. Syftet var inte att ljuga om någon eller att utsätta någon för brott.
Citera
2020-08-28, 18:52
  #1806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det här börjar bli tämligen tragikomiskt...

Manifestationen i Ronneby gick under Svea-Rikes Kungörelse om ny regeringsform. Gruppen var enligt Kungörelsen absolut helt fri att UTÖVA sin religion. Nu råkar en del av denna religionsutövning ha vissa mer eller mindre dunkla moment i sig, men ingen annan nationell lag kan stoppa dem från att utöva sin religion, ty så är Kungörelsen stadgad. De gick inte under yttrandefriheten, ty denna frihet är begränsad genom lag. Det enda som kan begränsa religionsfriheten är hot mot liv och hälsa, det enligt prejudikat. Både diskrimineringslagen och Brottsbalken är två understående nationella lagar som inte går upp mot Kungörelsen om denne inte stadgar att så är fallet (vilket görs i alla andra friheter än just religionsfrihet).

När ska ni lära er se skillnad på dessa? När skall ni lära er att Kungörelsen ENBART ger friheter MOT staten, inte mot envar. Vilken privatperson som helst kan gå och begränsa din frihet att yttra dig. Visst, privatpersonen kan komma att bli föremål för åtal för egenmäktighet och andra sådana brott i Brottsbalken, men inte brott mot yttrandefriheten.

Men förstår du illa? Jag ville med mitt resonemang visa att det alltid finns en stor grupp människor som känner sig kränkta och bespottade, men att det inte känslan eller upplevelsen kan avgöra om det verkligen är så eller inte. Du hävdade att en koranbränning var att bespotta muslimer. Trots att det aldrig funnits någon sånt syfte uttalat, vilket du hävdade i dina tidigare inlägg - helt felaktigt.
__________________
Senast redigerad av jutePippi 2020-08-28 kl. 18:55.
Citera
2020-08-28, 18:53
  #1807
Medlem
Sam.Boyds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vad är då syftet med att ge sig på denna "ideologi" och denna enda religion (som består av minst fem grenar)? För religionen är inte livegen och religionen har inte gjort något för att uppröra dig. Så, mot vilka riktar ni er ilska?

Syftet är att skapa en debatt om vad som står i den bok som ska brännas.

Att just bränna saker o stampa på dem för att visa att man tar avstånd är väldigt vanligt i mellanöstern. Där älskar man att bränna flaggor.

Det kan ju vara så att Dan o Rasmus INTE tycker budskapet i boken är OK. Att den inte gillar att de står uppmaningar om att döda bögar, föda judar, otrogna kvinnor, våldtagna kvinnor, slå kvinnor, ha sex med minderåriga, barngifte o att kristnana ska betala en extra skatt till muslimer.

O att Dan o Rasmus även tycker att det hot om våld o den eviga attityden att de blir kränkta är förkastlig.
Citera
2020-08-28, 18:57
  #1808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sam.Boyd
Den vita medelklassen brukar inte syssla med dylikt. O när det händer så flyttar man illa kvikt.

Oftast så har många redan flyttat när det smäller till.

Orsaken kan vara ett upplevt övergrepp som en koranbränning, polisbrutalitet, sänkta bidrag, men det kan lika väl vara något så trivialt som ett strömavbrott.

Du menade alltså att koranbränningen skulle kunna resultera i muslimska upplopp som statsmakten inte skulle kunna få kontroll över? (I sådana fall missförstod jag dig).

Jag tror vi behöver skilja mellan makt/förmåga och vilja att kväsa dylika upplopp. Svenska statsmakten saknar kanske viljan att kväsa dem, men knappast förmågan.

Återigen, det handlar inte om att kontrollera grupper på ett absolut sätt, utan att spela dem mot (relativt) varandra. De senaste månadernas upplopp runtomkring i USA ger oss en fingervisning om framtiden även här om inte omfattande återvandring sker relativt snart. Där spelar regimen ut grupper mot varandra, och eldar på upploppen av politiska skäl. Här använder regimen en grupps hot om våld för att tysta regimkritiker. Olika situationer, men liknande typ av rävspel. Söndra och härska, som sagt.
Citera
2020-08-28, 19:00
  #1809
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jutePippi
Syftet var enligt Dan Park att visa att just islam inte har en särställning i Sverige när det gäller att undgå kritik eller provokationer. Och syftet var att visa att människor inte ska få upprätthålla särställningen genom att bete sig våldsamt och hotfullt.

På din andra fråga så är ju det är att förtala och att ljuga, det är ett rent förtal och därmed brottsligt. Men det är inte samma sak som att någon känner sig förtalad, det finns alltid någon som gör det. På samma sätt som det alltid finns någon som känner sig trakasserad eller ofredad. Men det är upp till domstolen att bestämma det i efterhand. Det är domstolens uppgift att i så fall döma Dan och Rasmus för förtal efter att koranbränningen har ägt rum. På samma sätt som en personen som förtalar ska prövas och dömas först efter sin handling. Men det finns som sagt ingenting juridiskt som ens lutar åt at det skulle gått igenom som förtal. Syftet var som sagt att visa att islam och koranen ska behandlas och betraktas som allt annat i Sverige. Syftet var inte att ljuga om någon eller att utsätta någon för brott.

Du kan kritisera Islam hur mycket du vill, så länge du gör det rumsrent utan en massa påhopp. Det är just frågan om påhopp som folk med dunkla ärenden inte klarar att hålla sig från.

Men, yttrandefriheten skulle ju vara absolut för att tjänstemannen hade syftet att sparka uppåt och kritisera ditt förmodade imperium. Hur kan det vara förtal? Det är väl helt logiskt och korrekt att tjänstemannen använder dina påstådda barns LVU, VAB, sjukdomar, adoptioner, disciplinära straff i skolan etc etc. för att kritisera ditt imperium, tycker inte du det? Det är ju ditt företag som kritiseras, inte din person. Tystnadsplikten skall väl inte hindra yttrandefriheten, eller hur?

Nu är det som sådant att förtalsrubriceringen riktar sig till skydd för individen, medan dess gruppversion är just hets mot folkgrupp. Det är exakt samma rubricering om du läser noggrant, men hets mot folkgrupp riktar sig just mot grupper och inte individer.
Citera
2020-08-28, 19:00
  #1810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Det här börjar bli tämligen tragikomiskt...

Manifestationen i Ronneby gick under Svea-Rikes Kungörelse om ny regeringsform. Gruppen var enligt Kungörelsen absolut helt fri att UTÖVA sin religion..

Nej det är inte komiskt, det är fakta och en bedömningsfråga.

Massböner på allmänna offentliga platser kan ses som hets mot folkgrupp, eftersom det proklameras budskap som kränker människor med annan sexuell läggning. Religionsfriheten får tillämpas och utövas så länge den inte bryter mot svenska lagar, vilket hets mot folkgrupp är. Precis som det inte är tillåtet att stena otrogna kvinnor i Sverige under parollen religionsfrihet.

Men sedan har vi yttrandefrihet och domstolar som i efterhand ska avgöra saker gnom rättegångar där folk kan försvara sig och sin synpunkt.
Citera
2020-08-28, 19:00
  #1811
Medlem
Arkiaters avatar
Att förbjuda Dan Park och Rasmus Paludan att demonstrera är grundlagsvidrigt.
Citera
2020-08-28, 19:02
  #1812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jutePippi
Men förstår du illa? Jag ville med mitt resonemang visa att det alltid finns en stor grupp människor som känner sig kränkta och bespottade, men att det inte känslan eller upplevelsen kan avgöra om det verkligen är så eller inte. Du hävdade att en koranbränning var att bespotta muslimer. Trots att det aldrig funnits någon sånt syfte uttalat, vilket du hävdade i dina tidigare inlägg - helt felaktigt.

Som jag frågade förut; vari ligger syftet att bränna koraner? Religionen är intet livegen. Givetvis är det främlingarna bakom religionen som ni vill komma åt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in