2020-08-23, 11:10
  #205
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför skulle det gå att bedöma något som rätt eller fel? Om allt som sker gör så utifrån ett större sammanhang är det inte nödvändigt att peka fingrar. Du är väldigt snabb med att lägga ord i munnen på mig, men det kanske är mitt fel eller hur menar du egentligen?
Tja, du (DU) måste väl mena att även det jag gör är förutbestämt av Gud, och alltså han är att klandra om jag säger något dumt eller felaktigt. Jag kan ju inte förändra vad jag ÄR, om det som du säger stämmer.
Jag kan inte lägga ord i din mun, däremot kan jag se vad du skriver.
Vad är det för lära om förutbestämmelse du har egentligen? Har du tänkt igenom vad den innebär, egentligen? Man kunde tro att du har eftersom du går ut och debatterar utifrån den.
Om du vill veta vad jag tänker: snattar du (t.ex.) smink i affären så är du en snattare, och då ska du ha något slags straff för det, ett straff som överheten får bestämma. Skyller du på Gud och säger "Jag kan inte förändra vad jag ÄR", så kunde du få extra straff för ångerlöshet, och kanske kuratorhjälp så du lär dig ta ansvar. Straffet föreslår jag till böter, så samhället får tillbaka en del av vad den kostat på dig.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2020-08-23 kl. 11:14.
Citera
2020-08-23, 11:24
  #206
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
1.Men använd då ordet berättelse. Använder du ordet myt kommer folk att ta det som liktydigt med hittepå.
2. Om jag skriver en bok om mitt liv och min broder om sitt kan det bli två berättelser om vissa händelser, eftersom vi i mångt och mycket växte upp tillsammans. Det behöver inte betyda att jag skrivit av någon passage i hans bok.
3. Vad är det som är min personliga tro och bedömning, vad vet du om det?
Vad får dig att tro på en annan berättelse om syndafloden?
4. Du uppställde en obehörig fråga som skulle pressa mig att säga att om jag tror att Bibeln berättelse om syndafloden stämmer helt så måste jag avvisa allt som står i andra, utombibliska berättelser därom.

1. Nej! varför ska jag rätt mig för ett ord som folk har en felaktig uppfattning om?
2. =3 =4 .
Nej jag vet ingenting om din personliga tro, och jag vet inte vad du är ute efter .
Jag har inte försökt att pressa dig till att säga att du tror bibeln är en berättelse som stämmer helt, men om du skulle tro det så är det upp till dig.
Men eftersom du radar upp frågor , som i något förhör så tolkas det som att du vill bevisa att jag har fel, skillnaden hade varit om du hade kommit fram med egna åsikter.

Det jag säger är att bibeln bygger på myter (Vad ord myt egentligen betyder! som inte är lögner) , och man kan se att andra religioner har extremt liknande berättelser med vissa skillnader.
Det är förmodligen inspirerat på en egentlig händelse, vill man tro att Noak är den som är närmast sanningen så är det upp till var och en.
Personligen anser jag att den berättelsen är högst orimlig , dels för det är konstigt om andra berättelser skulle förminska en fantastisk historia.

Sen att personer som Daniel501 påstår att detta skulle hänt för bara 2345 år före kristus, är vad jag anser som absurt.
Citera
2020-08-23, 11:37
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abius
Nu vart jag intresserad iallafall, hur lyder orginal sagan? Har du en länk man kan läsa måhända? Genuint nyfiken! Skulle uppskattas

Mvh

Vad som är original historien är svårt att veta den äldsta jag känner till är från weda skrifterna ca:4000
år sedan där var det guds vrede över att människorna inte tog hand om jorden på det sätt gud önskat.
Han släppte då lös kaos i människornas värld i form av stormar och översvämningar varvid en stor majoritet dog efter ett tag besinnade sig ur guden Brahman och sände ner sin son Shiva till
jorden som silade vattnet genom sitt långa hår och fick floderna att flyta lugnt igen.
Då kunde civilisationen börja byggas upp igen . Det spår av detta som fortfarande syns är
Hinduernas Gurus som fortfarande låter håret växa vilt som en påminnelse om att Shiva gav
människorna en andra chans att ta hand om sin jord på ett mer ansvarsfullt sätt.
Citera
2020-08-23, 11:47
  #208
Medlem
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Påstår du att syndafloden inträffade år 2345 före Kristus? Verkligen?
Du går inte ifrån tiden då det hela är nedskrivet utan du tror på allvar att detta hände just år 2345 år före Kristus?

Bibeln, till skillnad från andra "religiösa" texter är noga med att datera sina texter;

"Cautious scholars are still working to settle a few final time tangles, but their success so far suggests that the Bible’s verifiable time stamps reach back even further than Abraham.4 The lifespans in Genesis 11 span from Abram back to the Flood. When we add the years listed in Genesis 11 to Abram’s birth year 2166 B.C., we get about 2472 B.C. for the Flood year. Add the 1,656 years from Genesis 5 to that and we get nearly 4128 B.C. for Earth’s birthday, based on the Masoretic text of the Old Testament."

https://www.icr.org/article/when-did-noahs-flood-happen

Lite mer intressant läsning;

https://ncse.ngo/yes-noahs-flood-may-have-happened-not-over-whole-earth
Yes, Noah's Flood May Have Happened, But Not Over the Whole Earth
Citera
2020-08-23, 12:50
  #209
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Tja, du (DU) måste väl mena att även det jag gör är förutbestämt av Gud, och alltså han är att klandra om jag säger något dumt eller felaktigt. Jag kan ju inte förändra vad jag ÄR, om det som du säger stämmer.
Jag kan inte lägga ord i din mun, däremot kan jag se vad du skriver.
Vad är det för lära om förutbestämmelse du har egentligen? Har du tänkt igenom vad den innebär, egentligen? Man kunde tro att du har eftersom du går ut och debatterar utifrån den.
Om du vill veta vad jag tänker: snattar du (t.ex.) smink i affären så är du en snattare, och då ska du ha något slags straff för det, ett straff som överheten får bestämma. Skyller du på Gud och säger "Jag kan inte förändra vad jag ÄR", så kunde du få extra straff för ångerlöshet, och kanske kuratorhjälp så du lär dig ta ansvar. Straffet föreslår jag till böter, så samhället får tillbaka en del av vad den kostat på dig.
Det går inte att fly ifrån sitt öde.
Citera
2020-08-23, 17:47
  #210
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Nja, nog fungerade dessa finkar som övertalningsmedel för evolutionslärans "riktighet" vad gäller att människan ursprungligen vid något tillfälle var ett maskliknande djur., alla, eller de flesta känner väl till dem i just det sammanhanget.

Men om man nu kan se förändringar som är så snabba att de förändras fram och tillbaks över bara 40 år, varför skulle det då inte fungera över loppet av några tusen år och ett förändrat och sedan stabiliserat klimat?

Biblens berättelse om en världsvid översvämning är fortfarande fullt logiskt möjlig.

Visst fungerade finkarnas anpassning som övertalning om evolutionsteorins riktighet. Det har inget med smärre storleksförändringar att göra, utan om anpassning, vilket det ju visat sig att även de smärre storleksförändringarna är.
Var påstås att människan vid något tillfälle var ett maskliknande djur? Gör dig inte löjlig. Det "maskliknande djuret" var helt enkelt bara ett maskliknande djur. Inte på långa vägar likt en människa.
Det är bara de som inte fattar vad evolution är som påstår något så idiotiskt som att "människan vid något tillfälle var ett maskliknande djur" eller att "människan kommer från aporna".

Och nej, Bibelns berättelse om en världsvid översvämning är totalt omöjlig rent logiskt sett. För det första finns det inte tillräckligt med vatten på jorden för att täcka hela jordytan mycket mer än hundra meter högre än vattenytan är idag, för det andra skulle en världsomfattande översvämning ha lett till att alla insjöar skulle ha haft saltvatten i stället för sötvatten efter att allt vatten runnit undan – det finns det inga tecken på. För det tredje gäller alla rent fysiska problem med en ark i trä med den storlek som anges i Bibeln. Det finns många anledningar till att det inte går att bygga en ark stor nog att rymma ett par av alla djur och som kan innehålla all proviant som krävs för flera hundra dagars seglande. För varje byggmaterial finns det gränser för hur stort man kan bygga, och mycket mer än 100 meter långt skulle det inte gå att bygga en ark i trä utan att den bryts sönder av sin egentyngd. Det gäller rent hållfastmässigt, alltså, helt bortsett från det otänkbara att det faktiskt skulle gå att dessutom fylla en sådan ark med alla typer av djur och hålla dem vid liv i ett par hundra dagar. Det blir en hel del foder. Var skulle det få plats, utöver alla djuren?
Huvudproblemet med en träkonstruktion är att trä har mindre än 10% styrka i tvärriktningen för fibrerna i träet, vilket gör långa träkonstruktioner mycket böljiga, och när trä böjer sig så bildas det luckor mellan plankorna (jämför med att ta en bunt pappersark och hålla hårt med fingrarna i båda ändar - när man då böjer så bildas det stora glipor mellan arken. Det är det som gör att de stora träbåtarna som byggdes läckte som såll och det krävdes att pumpar kördes kontinuerligt och inte ens det räckte alltid, utan några sjönk på grund av för stort vattenintag. Hur skulle det då ha gått för Noa utan länspumpar som kunde köras dygnet runt?
För det fjärde gäller att marken efter att ha varit täckt av vatten under ett par hundra dagar är bara lera när vattnet runnit undan. Vad ska gräsätare då äta? Och värre blir det för de djur som lever på trädens frukter. Det tar flera år innan ett nytt träd ger frukt.
Och för det femte gäller att om det bara finns två djur av varje art, då skulle ju flera arter snabbt bli utrotade när köttätande djur blev hungriga, eller hur? Det krävs flera generationer av bytesdjur innan det skulle kunna gå att hålla ett enda par lejon vid liv, för att inte tala om örnar och hyenor, och sedan måste gamarna vänta på att någon dog ...

Nej, att tro på något så uppenbarligen overkligt som att historien om Noahs ark är sann, det är sannerligen att verkligen blunda stenhårt för verkligheten.
Citera
2020-08-23, 19:49
  #211
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
1. Nej! varför ska jag rätt mig för ett ord som folk har en felaktig uppfattning om?
Felaktig? Två av tre betydelser av ordet myt (skippa h:et i svenskan!) innehåller konnotationen att berättelsen inte är (historiskt) sann.
Vill du säga berättelse, säg berättelse!
Citera
2020-08-23, 19:50
  #212
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Det går inte att fly ifrån sitt öde.
Hur vet du att det finns ett öde ens? På vilken auktoritet?
Citera
2020-08-23, 19:52
  #213
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Hur vet du att det finns ett öde ens? På vilken auktoritet?
På Guds auktoritet är det ingen som lyckats undfly ödet. Varken Noa eller någon annan för den delen.
Citera
2020-08-23, 19:53
  #214
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Originalet var inte med Noa och de som du pratar om, men de spelar kanske ingen roll?
Vad för "originalet" pratar du om?
Citera
2020-08-23, 19:54
  #215
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
På Guds auktoritet är det ingen som lyckats undfly ödet. Varken Noa eller någon annan för den delen.
Vad åberopar du för uppenbarelse av Gud till att det är som du hävdar att det är (din ödestro)?
Citera
2020-08-23, 20:01
  #216
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Vad åberopar du för uppenbarelse av Gud till att det är som du hävdar att det är (din ödestro)?
Nej, det är ingen som lyckats undfly vad de ÄR. Att du inte kan finna några exempel på det talar för att det inte är tro det har något att göra med. Noa kan inte undfly det Noa ÄR.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in