2020-08-22, 18:09
  #181
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Det finns exempel på snabb artbildning. Guppies, ödlor, bananflugor, finkar, myggor har visats kunna förändras synligt på bara några generationer, så principiellt är det inga problem med snabb artbildning. Det handlar inte om förändring genom mutation utan genom naturligt urval av sådana anlag som redan finns till hands i genomet. Istidens kraftiga miljöombyte kan ha gjort anpassningen till isbjörn relativt snabbt.
Brunbjörn och isbjörn lever nu i relativt fixerade miljöer och trycket att förändras är kanske inte så stort som det var då deras gemensamma förfader hamnade i dessa olika miljöer och blev till brunbjörn och isbjörn.
Så även i detta fall är Bibelns berättelse fullt logiskt möjlig.

Nej, du har missuppfattat det hela. Synliga förändringar på några generationer inom t.ex. finkarna gäller inte ihållande förändringar, vilket man först trodde när t.ex. näbbarna blev längre efter några generationer, men fortsatta studier visade att de blev kortare igen några generationer senare.
Alltså, visst, det förekommer förändringar inom några generationer, men det betyder inte nödvändigtvis att dessa förändringar är ihållande för alla inom arten, med ny funktion som följd. Det har inte observerats enbart inom några generationer.
Och att det inte heller gäller för människan är ju tydligt. Engelsmän flyttade ju t.ex. som bekant till Australien för ett par hundra år sedan. Inte betyder det att de har börjat att anpassa sig till ett varmt och torrt klimat genom att få bredare näsborrar och mörkare hy, eller hur? Trots ett tiotal generationer i området.
Citera
2020-08-22, 18:35
  #182
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Noa hade inget val i berättelsen.

Jo, det hade han. Han gjorde ett bra val i att lyda Gud.
Citera
2020-08-22, 18:38
  #183
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Jo, det hade han. Han gjorde ett bra val i att lyda Gud.
Man gör det man gör, var fick Noa någonsin ett val?
Citera
2020-08-22, 18:39
  #184
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Man gör det man gör, var fick Noa någonsin ett val?

Hela tiden.
Citera
2020-08-22, 18:40
  #185
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Hela tiden.
Vad är ett val? Noa kan inte förändra det han ÄR.
Citera
2020-08-22, 18:41
  #186
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad är ett val?

Alla medvetna och omedvetna beslut vi tar.
Citera
2020-08-22, 18:42
  #187
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Alla medvetna och omedvetna beslut vi tar.
Det går inte att välja sig undan det man ÄR. Varken för Noa som någon annan.
Citera
2020-08-22, 19:22
  #188
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, du har missuppfattat det hela. Synliga förändringar på några generationer inom t.ex. finkarna gäller inte ihållande förändringar, vilket man först trodde när t.ex. näbbarna blev längre efter några generationer, men fortsatta studier visade att de blev kortare igen några generationer senare.
Alltså, visst, det förekommer förändringar inom några generationer, men det betyder inte nödvändigtvis att dessa förändringar är ihållande för alla inom arten, med ny funktion som följd. Det har inte observerats enbart inom några generationer.
Och att det inte heller gäller för människan är ju tydligt. Engelsmän flyttade ju t.ex. som bekant till Australien för ett par hundra år sedan. Inte betyder det att de har börjat att anpassa sig till ett varmt och torrt klimat genom att få bredare näsborrar och mörkare hy, eller hur? Trots ett tiotal generationer i området.
Har jag verkligen missuppfattat?
Du verkar mena att det "bevis" Darwin övertygade världen med (Galapagos finkar) att utveckling från mask till människa, inte alls är ett bevis för något sådant?
Att dessa finkar istället är ett strålande exempel på att artbildning kan ske relativt snabbt, med de till buds stående genetiska varianterna inom en sorts djur?

Varifrån kom i så fall alla dessa redundanta anlag ifrån, som ger variation och artbildning inom ett sorts djur?
Mutationer håller inte. Tar alldeles för lång tid att etableras.
Alternativet är att den första urcellen på något helt outgrundligt sätt bara klarade av det.'

Tänka att den ateistiska skapelsemyten så helt förlitar sig på mirakler.
Eller var detta att förenkla för mycket?
Citera
2020-08-22, 22:08
  #189
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Har jag verkligen missuppfattat?
Du verkar mena att det "bevis" Darwin övertygade världen med (Galapagos finkar) att utveckling från mask till människa, inte alls är ett bevis för något sådant?
Att dessa finkar istället är ett strålande exempel på att artbildning kan ske relativt snabbt, med de till buds stående genetiska varianterna inom en sorts djur?

Varifrån kom i så fall alla dessa redundanta anlag ifrån, som ger variation och artbildning inom ett sorts djur?
Mutationer håller inte. Tar alldeles för lång tid att etableras.
Alternativet är att den första urcellen på något helt outgrundligt sätt bara klarade av det.'

Tänka att den ateistiska skapelsemyten så helt förlitar sig på mirakler.
Eller var detta att förenkla för mycket?

Ja, du verkar ha missuppfattat vad Darwin menade om du tror att det han skrev om finkarna skulle ha varit menat som bevis på utveckling från mask till människa.
Det jag skrev betyder heller inte att dessa finkar istället är ett strålande exempel på att artbildning kan ske relativt snabbt, med de till buds stående genetiska varianterna inom en sorts djur.
Jag påpekade bara att man under en 40 år lång studie av dessa finkars storleksskillnader upptäckte att dessa storleksändringar var cykliska och följde de periodiska variationerna i vindar och havsytemperaturer som gäller i Stilla havet kring ekvatorn och som upprepas ungefär vart fjärde år.
Citera
2020-08-23, 09:37
  #190
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, du verkar ha missuppfattat vad Darwin menade om du tror att det han skrev om finkarna skulle ha varit menat som bevis på utveckling från mask till människa.
Det jag skrev betyder heller inte att dessa finkar istället är ett strålande exempel på att artbildning kan ske relativt snabbt, med de till buds stående genetiska varianterna inom en sorts djur.
Jag påpekade bara att man under en 40 år lång studie av dessa finkars storleksskillnader upptäckte att dessa storleksändringar var cykliska och följde de periodiska variationerna i vindar och havsytemperaturer som gäller i Stilla havet kring ekvatorn och som upprepas ungefär vart fjärde år.
Nja, nog fungerade dessa finkar som övertalningsmedel för evolutionslärans "riktighet" vad gäller att människan ursprungligen vid något tillfälle var ett maskliknande djur., alla, eller de flesta känner väl till dem i just det sammanhanget.

Men om man nu kan se förändringar som är så snabba att de förändras fram och tillbaks över bara 40 år, varför skulle det då inte fungera över loppet av några tusen år och ett förändrat och sedan stabiliserat klimat?

Biblens berättelse om en världsvid översvämning är fortfarande fullt logiskt möjlig.
Citera
2020-08-23, 09:57
  #191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Nja, nog fungerade dessa finkar som övertalningsmedel för evolutionslärans "riktighet" vad gäller att människan ursprungligen vid något tillfälle var ett maskliknande djur., alla, eller de flesta känner väl till dem i just det sammanhanget.

Men om man nu kan se förändringar som är så snabba att de förändras fram och tillbaks över bara 40 år, varför skulle det då inte fungera över loppet av några tusen år och ett förändrat och sedan stabiliserat klimat?

Biblens berättelse om en världsvid översvämning är fortfarande fullt logiskt möjlig.
Inte om man följer bevisen, men annars är den säkert logiskt möjlig.
Citera
2020-08-23, 09:58
  #192
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Den historien är väldigt gammal och de har lagt på massa extra med tiden.
Originalet var inte med Noa och de som du pratar om, men de spelar kanske ingen roll?
Vilka "de" har lagt på en "massa extra" vad och mer exakt när "med tiden"?
Vad för "original" talar du om?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in