2020-08-21, 01:16
  #368041
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Vad är skillnaden mellan bromsa och kväsa?

När man kväser viruset, så satsar man på att minimera antalet smittbärare i samhället så mycket det går. Med ett minimalt antal smittbärare, så får man så få nya infektionsfall som möjligt.

Att bromsa smittspridningen, går ut på att medvetet ha lägre ambition. Istället för att minimera smittspridningen, så dämpas smittspridningen något, så att smittspridningen saktar ner.

Varför vill någon medvetet ha låg ambition? Jo, syftet är att tillåta smittspridning, för att på så sätt bygga upp flockimmunitet.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Det finns inte en chans i helvetet att vi blir av med detta virus.

Självuppfyllande profetia.

Tack vare att Europas myndigheter retirerade, så har viruset numera blivit hopplöst svårt att eliminera. Det hade inte behövt bli på det sättet.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Har vi tur får vi någorlunda fungerade vaccin. Acceptera och anpassa är det som gäller.

Det var den strategin som försatte oss i nuvarande misär.

Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Det hade inte gått. Inte ens Nya Zeeland grejade det.

Europa hade bättre förutsättningar att hålla viruset ute i epidemins inledningsskede, än Nya Zeeland har nu.
Citera
2020-08-21, 01:19
  #368042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Europa hade bättre förutsättningar att hålla viruset ute i epidemins inledningsskede, än Nya Zeeland har nu.

Hur kom du fram till det?
Citera
2020-08-21, 01:25
  #368043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Men Italien har fler dödsfall än Sverige, i förhållande till befolkningsmängden. Jag tänker att antalet dödsfall är en bättre måttstock på smittspridningens omfattning, än antalet diagnostiserade sjukfall. Antalet konstaterade sjukfall är beroende av hur mycket man testar för Corona. Dödsfall är svårare att gömma undan i statistiken, genom att avstå från tester. Att Italien har färre sjukfall än Sverige, i förhållande till befolkningsmängd, skulle kunna förklaras av att Italiens sjukvård överbelastades när epidemin härjade som mest. En överbelastad sjukvård skulle kunna medföra att många patienter aldrig får korrekt diagnos, och därmed inte hamnar i statistiken.

Dödsfall är ett pålitligare mått. Utifrån antalet dödsfall, så borde italienska folket ha omfattande immunitet; såvida immunitet genom infektion är en fungerande strategi.

Huvudförklaringar till att Italien och Spanien har låg immunitet och rätt höga dödstal tror jag beror på lockdown vad gäller immuniteten och hög grad av antibiotikaresistens (50% mot t ex Sverige som är restriktiva med antibiotika, ca 5 %) vad gäller höga dödstal. Finns andra förklaringar också som generationsboende, allmän folkhälsa, sjukvård
Citera
2020-08-21, 01:28
  #368044
Medlem
[quote=barkie|72657943]
Citat:
Ursprungligen postat av JontenZ
https://twitter.com/UndergroundSilk/status/1287923755621253122
Kina är redan ett pissland, tacka Gud för att ha uträttat sina behov över landet. [/QUOTE


Haha hahha vad i helvete. Varför tror du media är så tysta om Kina? Borde de inte dela med sig av sina framgångar av att totalt stoppa viruset till övriga världen?

Finns det någon som tror på kommunistdiktaturen Kinas riggade coronarapportering?
Citera
2020-08-21, 01:29
  #368045
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Men ifall man jag haft omfattande smittspridning innan samhället sattes i karantän, så borde den smittspridningen ge avtryck i form av immunitet; under förutsättning att immunitet genom infektion är en fungerande strategi.



Jaså? Jag har läst bevis på motsatsen.



Ja. Och varför kollapsade norra Italiens sjukvård? Kan det bero på omfattande smittspridning? Ifall orsaken är omfattande smittspridning, så är det just den poäng jag försäker göra.

När sjukvården kollapsade, så kan det tänkas att diagnostiseringen av milda infektionsfall blev lidande.



Därför att det fortfarande finns smittbärare i samhället. Dessa smittbärare kan utlösa nya utbrott.



Gör Folkhälsomyndighetens strategi att Sverige skyddas från den ökade smittspridning som sker i Spanien och Frankrike?

Ifall Sverige råkar ut för precis samma sak som nu sker i Spanien och Frankrike, kan man då dra slutsatsen att Folkhälsomyndighetens strategi har misslyckats?

Deras strategi är att hålla tillbaka smittan så att sjukdomen mäktar med.
Så fort du har en enda som genomlidit en infektion så kommer det påverka smittspridning (positivt).

Jag tror inte vi kommer få se någon explosion av smittade i Europa som vi gjorde i våras. Det kommer säkert stiga, men mycket långsammare. Just för att det finns en viss immunitet.
Citera
2020-08-21, 01:40
  #368046
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Ja. Italien och Sverige har dödstal som ligger så nära varandra, att det är mycket möjligt att Sverige har haft fler infektionsfall än Italien. Däremot tror jag inte att det är så stora skillnader i smittspridningens omfattning, som statistiken antyder, helt enkelt på grund av bristande testning.

Italien kan alltså ha haft en något mindre smittspridning än Sverige. Men den borde vara tillräckligt stor för att immuniten ska bidra till att bromsa smittspridningen; under förutsättning att immunitet genom infektion är en fungerande strategi.



Är det så? Har Sverige lyckats isolera smittspridningen, så att det främst har drabbat unga och friska invånare?



Riktigt. Ifall man lyckas begränsa smittspridningen till att främst drabba unga och friska invånare.



Det bygger på premissen att Sverige har lyckats skydda riskgrupperna medan smittan har härjat i samhället. Ifall det inte har lyckats, så kommer Sverige inte att ha uppnått så mycket mer immunitet än Italien.

Huruvida immunitet genom infektion är en fungerande strategi, kommer att visa sig under dom närmaste veckorna. Ifall immuniteten har fungerat såsom Folkhälsomyndigheten har hoppats, så ska smittspridningen nu gå trögare i Sverige än i grannländerna. Ifall smittspridningen inte går långsammare i Sverige än i grannländerna, så har strategin havererat.

Minskningen i smittspridninen ska ske nu. Och det ska synas i antalet infektionsfall, och antalet patienter på sjukhus, inom dom närmaste 3 veckorna. Annars är misslyckandet ett faktum.
Nja, jag menar inte att man lyckats skydda riskgrupper, utan mer att man i Sverige låtit folk utanför riskgrupper utsätta sig för smitta i större utsträckning än i länder med stenhård lockdown, så att mer immunitet förhoppningsvis byggts upp utanför riskgrupper i Sverige.

Förväntad säsongsvariation som leder till viss ökning till hösten även i Sverige trots hygglig grad av immunitet innebär inte alls ett misslyckande.
Citera
2020-08-21, 01:46
  #368047
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
En hållbar strategi är något som fungerar i längden.

Det som du säger, representerar ett fundamentalt fel i Anders Tegnells strategi. Utgångspunkten var redan från början att betrakta epidemin som ett långsiktigt problem. I det tidiga skedet, så fanns bättre förutsättningar att kväsa epidemin. I det tidiga skedet, så borde epidemin ha betraktats som ett kortsiktigt problem. Epidemin borde ha bekämpats snabbt och intensivt.

Tack vare att man valde att betrakta epidemin som ett långsiktigt problem, så blev epidemin ett långsiktigt problem.

Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Alla vill väl ha det.

Nej, tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Vad det betyder är väl lite olika, tror som sagt att var land hade sina egna omständigheter inför detta. Och får hantera det framöver.

Det är enkelt att vara efterklok.

Vissa lyckades vara efterkloka i förväg. Det borde Europas smittskyddsmyndigheter också ha försökt vara.

Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Flygtrafik kunde stoppats. Hela världen kunde stängt ner exakt samtidigt i en månad.

Att stänga ner ett samhälle, är en dålig lösning. Att stänga ner ett samhälle är dyrt och smärtsamt.

Istället för att stänga ner samhället, så är det mycket bättre att inte låta smittan komma in i samhället från början. Att stänga ner samhället, är priset man får betala, ifall man är dum nog att välkomna resenärer från länder med pågående epidemi.

Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Osv. Nu skedde inte det eftersom det såklart är helt omöjligt.

Det tror jag inte på.

Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Man får komma ihåg att detta inte händer varje år och att man inte visste så mycket när detta tog fart.

Det är smittskyddsmyndigheternas uppgift att upprätthålla en beredskap att hantera hotande epidemier.

Europas smittskyddsmyndigheter har misslyckats fullständigt. Misslyckandet är pinsamt.
Citera
2020-08-21, 02:19
  #368048
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hektorstyle
Hur kom du fram till det?

Titta på geografin.

Nya Zeelands fördel, är att det är någorlunda isolerat från resten av Världen.

Men i epidemins inledning, så hade Europa samma fördel, i förhållande till Kina. Titta på kartan. Mellan Kina och Europa ligger Ryssland. I epidemins inledning, så skyddade sig Ryssland genom att stänga gränsen mot Kina. Därmed stängdes vägen för viruset att spridas landvägen från Kina till Europa.

Viruset nådde Europa med hjälp av flyg. Även Nya Zeeland nås av flygtrafiken. På så sätt skiljer sig inte Nya Zeelands förutsättningar från Europas.

En svårighet för Nya Zeeland just nu, är att viruset cirkulerar i omvärlden. Den svårigheten hade inte Europa i epidemins inledning. I epidemins början, så hade det varit tillräckligt att hindra resenärer att lämna Kina.

På så sätt hade Europa mycket bättre förutsättningar att hålla viruset borta, jämfört med förutsättningarna Nya Zeeland har nu.

Europas misslyckande beror inte på Europas geografiska förutsättningar. Europas misslyckande beror på att Europas myndigheter gjorde valet att retirera mot viruset.

Nya Zeelands myndigheter, och Nya Zeelands invånare, har gjort valet att ta strid mot viruset. Jag applåderar Jacinda Ardern för att hon har styrkan och beslutsamheten att mobilisera leda landet till krig. En välvillig ledare ska inte inleda ett krig med att genast retirera inför en anfallande fiende.
Citera
2020-08-21, 02:22
  #368049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det som du säger, representerar ett fundamentalt fel i Anders Tegnells strategi. Utgångspunkten var redan från början att betrakta epidemin som ett långsiktigt problem. I det tidiga skedet, så fanns bättre förutsättningar att kväsa epidemin. I det tidiga skedet, så borde epidemin ha betraktats som ett kortsiktigt problem. Epidemin borde ha bekämpats snabbt och intensivt.

Tack vare att man valde att betrakta epidemin som ett långsiktigt problem, så blev epidemin ett långsiktigt problem.

Det är ett långsiktigt problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Nej, tyvärr.

Vissa lyckades vara efterkloka i förväg. Det borde Europas smittskyddsmyndigheter också ha försökt vara.

Beroende på omständigheter för var land för sig i stort. Ingen är efterklok i förväg.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Att stänga ner ett samhälle, är en dålig lösning. Att stänga ner ett samhälle är dyrt och smärtsamt.

Istället för att stänga ner samhället, så är det mycket bättre att inte låta smittan komma in i samhället från början. Att stänga ner samhället, är priset man får betala, ifall man är dum nog att välkomna resenärer från länder med pågående epidemi.

Det är lite mer komplicerat än så. Ibland är det kanske bra att stänga ner och utgå därifrån. Det blir löjligt om du eller jag ska sitta här och veta det exakt. Nämn ett specifikt land isåfall.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det tror jag inte på.

Ok, tro inte på det då.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det är smittskyddsmyndigheternas uppgift att upprätthålla en beredskap att hantera hotande epidemier.

Såklart, där är jag med dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Europas smittskyddsmyndigheter har misslyckats fullständigt. Misslyckandet är pinsamt.

Pinsamt är ditt ord, jag hade formulerat det annorlunda.
__________________
Senast redigerad av hektorstyle 2020-08-21 kl. 02:27.
Citera
2020-08-21, 02:26
  #368050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Titta på geografin.

Nya Zeelands fördel, är att det är någorlunda isolerat från resten av Världen.

Men i epidemins inledning, så hade Europa samma fördel, i förhållande till Kina. Titta på kartan. Mellan Kina och Europa ligger Ryssland. I epidemins inledning, så skyddade sig Ryssland genom att stänga gränsen mot Kina. Därmed stängdes vägen för viruset att spridas landvägen från Kina till Europa.

Viruset nådde Europa med hjälp av flyg. Även Nya Zeeland nås av flygtrafiken. På så sätt skiljer sig inte Nya Zeelands förutsättningar från Europas.

En svårighet för Nya Zeeland just nu, är att viruset cirkulerar i omvärlden. Den svårigheten hade inte Europa i epidemins inledning. I epidemins början, så hade det varit tillräckligt att hindra resenärer att lämna Kina.

På så sätt hade Europa mycket bättre förutsättningar att hålla viruset borta, jämfört med förutsättningarna Nya Zeeland har nu.

Europas misslyckande beror inte på Europas geografiska förutsättningar. Europas misslyckande beror på att Europas myndigheter gjorde valet att retirera mot viruset.

Nya Zeelands myndigheter, och Nya Zeelands invånare, har gjort valet att ta strid mot viruset. Jag applåderar Jacinda Ardern för att hon har styrkan och beslutsamheten att mobilisera leda landet till krig. En välvillig ledare ska inte inleda ett krig med att genast retirera inför en anfallande fiende.

Det första du gör är ju att jämföra ett initialt skede med nuvarande situation. Vad kartan säger spelar inte så stor roll i en globaliserad värld, det är helt klart en fördel om man bor på en ö. Tur att Sveriges myndigheter inte valde att retirera mot viruset då. Det är vad som hänt även om det svider för dig, av vilken politisk anledning jag inte bryr mig om. Men den verkar viktigt för dig.
__________________
Senast redigerad av hektorstyle 2020-08-21 kl. 02:50.
Citera
2020-08-21, 02:56
  #368051
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Nja, jag menar inte att man lyckats skydda riskgrupper, utan mer att man i Sverige låtit folk utanför riskgrupper utsätta sig för smitta i större utsträckning än i länder med stenhård lockdown, så att mer immunitet förhoppningsvis byggts upp utanför riskgrupper i Sverige.

Ifall det är korrekt, så ska svenska folket nu ha byggt upp såpass mycket immunitet att virusets spridning blir trögare, och trögheten ska vara märkbar.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Förväntad säsongsvariation som leder till viss ökning till hösten även i Sverige trots hygglig grad av immunitet innebär inte alls ett misslyckande.

Det har du rätt i. Därför vill jag använda Norge och Finland som referenser. Norge och Finland har samma klimat som Sverige.

Inom 3 veckor ska siffrorna visa att smittspridningen går långsammare i Sverige, än i Norge och Finland. En ökning av smittspridningen i Sverige skulle alltså vara acceptabel, under förutsättning att smittspridningen i Norge och Finland ökar minst lika mycket.

Ifall Sveriges immunitet inte har gett avtryck i siffrorna under dom närmaste 3 veckorna, så har Sveriges strategi misslyckats. I så fall, så vet vi att immunitet genom infektion inte är en framkomlig väg.

Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Vem fan bryr sig?

Du. Eftersom du ägnar så mycket kraft åt att häckla andra skribenter här på Flashback. Dina inlägg handlar inte om någonting annat än att du nedvärderar dina meningsmotståndare.

Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Ingen frisk människa under 100 år dör av detta trams. Dyrt jävla spektakel undereldat av räddhågsna fetton på flashback. Nåssitåssi

Du behöver träna på din retorik.
Citera
2020-08-21, 04:36
  #368052
Medlem
[quote=Onkel Kostia|72659447]Ifall det är korrekt, så ska svenska folket nu ha byggt upp såpass mycket immunitet att virusets spridning blir trögare, och trögheten ska vara märkbar.


Inom 3 veckor ska siffrorna visa att smittspridningen går långsammare i Sverige, än i Norge och Finland. En ökning av smittspridningen i Sverige skulle alltså vara acceptabel, under förutsättning att smittspridningen i Norge och Finland ökar minst lika mycket.


Ifall Sveriges immunitet inte har gett avtryck i siffrorna under dom närmaste 3 veckorna, så har Sveriges strategi misslyckats. I så fall, så vet vi att immunitet genom infektion inte är en framkomlig väg.

Bäste Onkel Kostia.....
Du behöver nog omvärdera din tidsaxel något vad gäller utvärdering. Sett massa liknande uttalanden på sistone.

Som påtalats många ggr, detta är inget sprintlopp utan ett långdistanslopp. Man måste ha ett långsiktigt perspektiv vad gäller insatser och åtgärder men även när man ska utvärdera om man gjort rätt eller fel. Så du får tyvärr knuffa ett år på ditt domslut.
__________________
Senast redigerad av pejpen 2020-08-21 kl. 04:39. Anledning: Edit
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in