2020-08-19, 20:55
  #367609
Avslutad
Sverige är även enda landet i Norden där antalet smittade ”peakade” flera månader efter att dödsfallen och sjukvårdsfallen peakade. Det vanliga är nog att flest dör EFTER att de har smittats och inte tvärtom 😉

Förklaringen att vi avviker där är rimligtvis att vi kom igång så sent med provtagningarna i större utsträckning (Vilket det finns statistik på som bekräftar)

Om man däremot kollar antalet rapporterat smittade per 100 000 invånare några veckor innan det var flest dödsfall i hela Norden... Då såg det istället ut såhär: (1 april)

Island: 20
Norge: 4
Danmark: 3,4
Sverige: 3,4
Finland: 1,5

Vi stack alltså inte alls ut där då, åtminstone inte på pappret. Vi såg då ut att ha precis lika få/många smittade som Danmark. Bara Finland hade färre än oss.

Det tar enligt Folkhälsomyndigheten statistiskt sett i genomsnitt cirka 21 dagar till dödsfallen kommer. Om man sedan jämför antalet smittade med hur många dödsfall/dag det var i snitt den 22 april: (per 100 000 inv. inom parantes

1. Sverige: 105 dödsfall (1,0)
2. Finland: 11 (0,2)
3. Danmark: 11 (0,2)
4. Norge: 6 (0,1)
5. Island: 0 (0,1)

Totalt sett fram till den 22 april:

1. Sverige: 1765 dödsfall /17,5
2. Danmark: 370/6,4
3. Norge: 182/3,4
4. Finland: 141/2,5
5. Island: 10/2,9

Vi stack alltså inte ut alls när det gäller antalet ”bekräftat smittade”, men vi hade samtidigt 5-6 gånger fler dödsfall och stack därmed ut rejält där...? 🤔

Det tyder i alla fall för mig på hur pass opålitlig och osäker statistiken över antalet smittade var. Man kunde ju inte säga någonting om hur utvecklingen såg ut genom att kolla på det med dessa avvikelser.

Det enda det sa var bara att vi hade ungefär lika många smittade som grannländerna, men bara på pappret! För det är helt orimligt med så pass många fler dödsfall i Sverige om vi nu verkligen hade haft ungefär lika smittade som grannländerna... Det går bara inte ihop.

Och det gäller även jämfört med övriga kurvor: sjukhusfallen, intensivvårdsfallen. Osv. De peakade också i april, medans vi (på pappret) hade flest smittade först i slutet av juni.

”Det tar tid att komma igång med testerna”. Ja, fast i grannländerna stämmer det likväl bättre överens. Först rapporterades flest smittade där, därefter kommer sjukhusfallen och till sist dödsfallen. Inte tvärtom.

Samtidigt är det kurvan över smittade som det har fokuserats mest på för att bedöma utvecklingen i Sverige, det är den kurvan som man har visat dagligen i samband med: ”platta till kurvan”, ”Förhindra att många drabbas/smittas samtidigt” osv.

Men inga andra kurvor följde ju samma trend! Dödsfallen gick istället rakt uppåt väldigt snabbt och ”peakade” redan mellan den 22-25 april. Likaså sjukhusfallen, intensivvårdsfallen, ja allt gick rakt uppåt i en helt annan takt.

Den som däremot utgick från kurvan över ”smittade” runt den 1 april hade aldrig kunnat förutse att vi skulle kunna ha 5-10 ggr fler dödsfall/sjuka än grannländerna... För vår smittkurva låg ju på ungefär samma nivåer som Norge, Danmark och Finland.

OM vi hade testat mer från dag ett så hade man däremot kanske kunnat dra fler slutsatser av den kurvan med. OM det till exempel istället hade visat på att vi hade 5-10 ggr fler bekräftat smittade jämfört med grannländerna i början av april, ja då hade det kanske varit mer av ett varningstecken som pekade mot något...

Men nu sa den kurvan ingenting om någon större spridning här. Vilket vi egentligen måste ha haft. (Varför fick vi annars så pass många fler dödsfall och sjukhusfall på så kort tid?)

https://www.vg.no/spesial/2020/corona/norden/

(Men varför kolla bakåt. Så vi kan upprepa samma misstag och inbilla oss att vi plattade till viruset)
__________________
Senast redigerad av sjelvefan 2020-08-19 kl. 21:07.
Citera
2020-08-19, 20:55
  #367610
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merode67
Här i Frankrike börjar skolor o gymnasium 31/8 igen efter sommarlovet.

Okej. Öppnade de någonsin i våras? Vet du hur läget är i Spanien?
Citera
2020-08-19, 20:58
  #367611
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Fem procent låter absolut rimligt för lindrigt sjuka utan sjukhusvård. Dock hade jag nog gissat att de med sjukhusvård skulle ha en högre andel med komplikationer.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
För att röra till statistiken ännu mer ska vi inte glömma att många som dött av sina komplikationer aldrig kom till sjukhus. De dog på sina äldreboenden . . . .

Vi ska inte heller glömma att det kan räcka med ett par tre dagar med syrgas

som stöd vid andningen även för äldre

för att immunförsvaret ska kunna vända infektionen.

Men utan syrgas är man rökt.
Citera
2020-08-19, 20:59
  #367612
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Känns onekligen som att den nedåtgående trenden nu är bruten. Det är tråkigt, men samtidigt kanske rätt väntat? Ändå har vi ju inte sett effekterna av skolöppningarna ännu. Jag tror att det både kan och faktiskt kommer bli mycket värre. Många kallar mig alarmist, men jag försöker bara se nyktert på tillvaron. Jag är fortfarande rädd för att det kan smälla till och bli kaos på intensivvårdsmottagningarna. Det kan faktiskt bli långt mycket värre än det vi såg i våras. Då var många vaksamma och på sin vakt, men nu har många slappnat av och sänkt garden. Samtidigt ska vi komma ihåg att antalet intensivvårdsplatser (knappt 1000 till antalet?) som ska räcka både för Covid19 och andra patienter i behov av intensivvård egentligen är som en piss i nilen i förhållande till folkmängden på 10 miljoner. Skillnaden mellan när det är tomt på IVA och när det är fullt är egentligen hårfin. Det är verkligen en balansgång på slak lina.

Hoppas det har vänt på riktigt och inte bara pga sommarlov, semestrar och varmt uteväder. Det skulle vara synd om folk började bli riktigt sjuka i mängder igen.

Ingen skulle ju orka. Folk i allmänhet har fått nog. Och de som jobbade på covidavdelningar, har hört flera säga att de säger upp sig om det kommer tillbaka.

Vi måste återuppta normal sjukvård igen, om covid ökar måste vi antingen offra de som står i kö för annat eller covidpatienter. Det bara är så. Vi måste hinna med dem som väntat på vård, men om vi måste klara covidpatienter går inte detta och nya som kommit till måste också vänta. När man pratade om att klara sjukvården pratade man om covidvården. Inte om att klara den andra vården för där är vi långtifrån ifatt.

Man ska inte underskatta folks förmåga att inte orka hålla ut. Under pesten visste alla att var man nära en smittad blev man smittad (man trodde t o m på det starkare än verkligheten som är att man kan bli smittad), men ändå började man trotsa karantän och regler att inte träffas och svartpubar skapades i mängder. Och då var det alltså digerdöden vi talar om. Så folk skiter i en pissjukdom som covid.

Förutom om man är vårdpersonal. Då kan man tydligen flippa ut och skrika till pubgäster att "Det är ni som gör att jag får jobba ihjäl mig".
Citera
2020-08-19, 21:03
  #367613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Det där var dåliga nyheter för Anders Tegnells strategi.

Ifall immunitet genom infektion är en framkomlig strategi, så borde smittspridningen i Spanien ha bromsats av immuniteten. Spanien har ju redan tidigare drabbats hårt av Covid-19. Ifall Covid-19's tidigare härjningar i Spanien inte har gett tillräcklig immunitet, så är immunitet genom infektion inte värt att sträva efter. Immuniteten ligger för långt borta.

Spanien stängde ju ner. Sverige körde strategiskt mycket smitta i lågriskgrupper. Våra tal i april var antagligen skyhöga, bara att det inte testades. Så vi ligger bättre till, främst Stockholm.
Citera
2020-08-19, 21:05
  #367614
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Känns onekligen som att den nedåtgående trenden nu är bruten. Det är tråkigt, men samtidigt kanske rätt väntat? Ändå har vi ju inte sett effekterna av skolöppningarna ännu. Jag tror att det både kan och faktiskt kommer bli mycket värre. Många kallar mig alarmist, men jag försöker bara se nyktert på tillvaron. Jag är fortfarande rädd för att det kan smälla till och bli kaos på intensivvårdsmottagningarna. Det kan faktiskt bli långt mycket värre än det vi såg i våras. Då var många vaksamma och på sin vakt, men nu har många slappnat av och sänkt garden. Samtidigt ska vi komma ihåg att antalet intensivvårdsplatser (knappt 1000 till antalet?) som ska räcka både för Covid19 och andra patienter i behov av intensivvård egentligen är som en piss i nilen i förhållande till folkmängden på 10 miljoner. Skillnaden mellan när det är tomt på IVA och när det är fullt är egentligen hårfin. Det är verkligen en balansgång på slak lina.

Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Hoppas det har vänt på riktigt och inte bara pga sommarlov, semestrar och varmt uteväder. Det skulle vara synd om folk började bli riktigt sjuka i mängder igen.

Ingen skulle ju orka. Folk i allmänhet har fått nog. Och de som jobbade på covidavdelningar, har hört flera säga att de säger upp sig om det kommer tillbaka.

Vi måste återuppta normal sjukvård igen, om covid ökar måste vi antingen offra de som står i kö för annat eller covidpatienter. Det bara är så. Vi måste hinna med dem som väntat på vård, men om vi måste klara covidpatienter går inte detta och nya som kommit till måste också vänta. När man pratade om att klara sjukvården pratade man om covidvården. Inte om att klara den andra vården för där är vi långtifrån ifatt.

Man ska inte underskatta folks förmåga att inte orka hålla ut. Under pesten visste alla att var man nära en smittad blev man smittad (man trodde t o m på det starkare än verkligheten som är att man kan bli smittad), men ändå började man trotsa karantän och regler att inte träffas och svartpubar skapades i mängder. Och då var det alltså digerdöden vi talar om. Så folk skiter i en pissjukdom som covid.

Förutom om man är vårdpersonal. Då kan man tydligen flippa ut och skrika till pubgäster att "Det är ni som gör att jag får jobba ihjäl mig".

Det låter som en fullkomligt normal reaktion från någon som kämpar hela dagarna

med att rädda folks liv,

som vet hur viruset fungerar och hur det smittar,

och som arbetat övertid och sovit dåligt,

och säkert orolig hela dagarna för att dra hem smitta till nära och kära,

stridsutmattad helt enkelt.
Citera
2020-08-19, 21:08
  #367615
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nej, det finns inget "med största säkerhet" i det fallet längre är den nya informationen vi har oc som nu CDC och flera internationella experter går ut med:
However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

Och detta trams kring T-cellsimmunitet måste få ett slut. Det bygger på en icke-peer reviewed studie från KI som FHM mycket märkligt verkar bygga sina antagande på och sina beslut. Säger en hel del om dem. Samt flera här i tråden som håller sig till den som en livboj. Inget finns klarlagt och vi lär inte se det förrän om två år skulle jag tro. Det måste nämligen gå en tid och viruset har bara varit med oss i 6-8 månader. Jag har just ställt frågan till en i tråden om hen förstår skillnaden på korsreaktivitet och korsimmunitet. Det är en avgörande skillnad där.


Vad gäller barn så skriver de bara att de skall vara betraktade som smittsamma som vuxna är. Alltså:

1. Det är inte bevisat att de verkligen är lika smittsamma.

2. Set är långt ifrån bevisat att de smittar vuxna.

För om dessa två punkter vore bevisade så skulle forskarna bakom studien du hänvisar till, garanterat, ha skrivit just det!
Citera
2020-08-19, 21:11
  #367616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Okej. Öppnade de någonsin i våras? Vet du hur läget är i Spanien?
Skilorna hade stängt i 3 månader öppnade upp 11 maj till sommarlovet kom. Var väldigt mycket diskussion om att stänga. Spanien har jag ingen koll på bir mer åt Italien och där slutar sommarlovet 11/9 och skolorna ska öppna 14/9 säger dom vi får se.
Citera
2020-08-19, 21:12
  #367617
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TonyDR
Personen som styr strategin tror inte på vaccin

https://www.fplus.se/inte-sakert-att-ett-vaccin-kommer-vara-effektivt/a/4qwrn9

Folkhälsomyndigheten verkar inte vara intresserade av vaccin överhuvudtaget så Sverige får väl vaccinet sist.

Sverige får alltid saker sist eftersom vi är självuppoffrade. Dock får Svetsaren och hans regering nog vaccin i god tid.
Citera
2020-08-19, 21:12
  #367618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sjelvefan

OM vi hade testat mer från dag ett så hade man däremot kanske kunnat dra fler slutsatser av den kurvan med.

Det låter enkelt, men i praktiken kanske inte lika enkelt som det låter..

Vi saknade testkit. Det kanske inte gick att skaka fram fler så snabbt som det behövdes?

Just nu råder det brist på testkit i Finland. Och tänk hur få fall de ändå har..

Folk är desperata och upproriska. Och anklagar regeringen för dittan och dattan.

På vissa ställen får man vänta på flera dagar att få komma och testa sig - därefter 1,5 vecka för att få resultatet. Under tiden vet man inte om man har Corona och borde isolera sig eller ej.. Friska människor kanske isolerar sig i onödan - och sjuka skiter i:t och lever på som vanligt (och smittar andra).
Citera
2020-08-19, 21:13
  #367619
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av neuron-drone
Men man behandlar alltså småbarn med genetiska defekter där man vet att ingen överlever sin treårsdag. Och man behandlar cancer där 5-årsöverlevnaden är 0 %.

Men du kanske inte visste det.

Så desperata är man alltså för att, åtminstone något av barnen skall få fler återstående levnadsår än prognosen säger. Vilket, naturligtvis, bara bekräftar min bedömning att man gör allt för att försöka rädda yngre människor ifrån en allt förtidig död.
Citera
2020-08-19, 21:15
  #367620
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vad gäller barn så skriver de bara att de skall vara betraktade som smittsamma som vuxna är. Alltså:

1. Det är inte bevisat att de verkligen är lika smittsamma.

2. Set är långt ifrån bevisat att de smittar vuxna.

För om dessa två punkter vore bevisade så skulle forskarna bakom studien du hänvisar till, garanterat, ha skrivit just det!

"When symptomatic, children shed virus in similar quantities to adults and can infect others in a similar way to adults. It is unknown how infectious asymptomatic children are."

COVID-19 in children and the role of school settings in COVID-19 transmission
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-schools-transmission-August%202020.pdf

Rapport från europeiska smittskyddet.

Hur mycket tydligare formulering behöver du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in