2020-08-19, 17:44
  #367513
Avslutad
Också intressant, en läkare om statistiken och dess 3 olika sätt att mäta dödstalen.

Citat:
”Svenska myndigheter har flera oberoende mått för att skatta antalet döda, som alla stämmer överens med varandra. Den officiella räkningen är därför tillförlitlig.

En seglivad myt om covid-19 är att det råder stor osäkerhet om vilka som dör ”med” respektive ”av” sjukdomen. Många av er har säkert sett denna föreställning spridas i länkar och kommentarer på sociala medier. Ofta tecknas en bild av att det officiella dödstalet är mycket överskattat.

Som läkare har jag däremot lätt att förstå att statistiken inte är överdriven. Jag har jobbat med covid-19 sedan pandemin bröt ut, och min erfarenhet är att det sällan är tu tal om att det är infektionen som orsakar döden. Sverige har dessutom flera sätt att estimera dödstal, vilket innebär att mätproblem hanteras tillförlitligt.

Folkhälsomyndighetens officiella räkning visar hur många som avlidit inom 30 dagar efter att de testats positivt för covid-19, och inkluderar därmed mycket riktigt ett antal personer som dör med covid-19 men av andra skäl.

Problemet är dock begränsat – risken att man råkar testa positivt för covid-19 och tillhöra den lilla andel av befolkningen som skulle ha gått bort inom en månad oavsett, är helt enkelt mycket låg.

Även på äldreboendena innebär ett positivt test åtta gånger ökad risk för att dö inom en månad (...)Risken att dö efter ett positivt covid-19-test på äldreboende är ungefär 33 procent, enligt en rapport presenterad i Läkartidningen 26 juni.

Logiskt sett kan alltså dödstalet knappast drivas av att äldre som ändå snart skulle ha dött har smittats. 



Att den officiella siffran inte är överdriven tydliggörs även av andra mått, som dödsorsaksintygen. Dessa, till skillnad från dödsbevisen som bara konstaterar dödsfall, är samlade kliniska bedömningar av orsaken till döden och utfärdas av ansvariga läkare.

Enligt dödsorsaksintygen, som skickas in till Socialstyrelsen, uppgår antalet döda fram till den 20 juli 2020 till 5500 stycken.

Detta är nästan lika många som antalet döda inom 30 dagar efter positivt test (5678 stycken den 20 juli 2020 enligt Folkhälsomyndigheten), men eftersom läkarna har upp till tre veckor på sig att skicka in intygen lär siffran få justeras upp betydligt.

Att antalet döda enligt dödsorsaksintygen lär bli större än den officiella räkningen, antyder att det officiella dödstalet snarare är för lågt.


För den som mot förmodan fortfarande inte låter sig övertygas finns ytterligare ett mått: total överdödlighet, som visar hur många fler som dör under pandemin än motsvarande period före pandemin.

Enligt Folkhälsomyndighetens rapport har knappt 6000 fler avlidit under pandemin än motsvarande period förra året, vilket rentav är något högre än antalet döda i laboratoriebekräftad covid-19, som i skrivande stund är cirka 5600 personer.

Om de avlidit av naturliga orsaker skulle inte överdödligheten ha blivit så stor just under pandemin.

Sammantaget finns tre separata mått för dödlighet, och om det hade funnits en felkälla i ett mått hade det avslöjats i de andra. Tvärtom observerar vi en övertygande samstämmighet, vilket dödförklarar påståendet att offren dör ”med, inte av” covid-19”

https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2020/08/03/vi-raknar-doda-av-och-inte-med-covid-19/
Citera
2020-08-19, 17:48
  #367514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karlkula12
Det kommer dö en del människor med Covid 19 även den dagen ett vaccin massproduceras och riskgrupperna vaccineras. Dödstalen känns totalt meningslösa just nu när nivåerna är så pass låga.

Säg det till de anhöriga.
Citera
2020-08-19, 17:50
  #367515
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Självklart har Sverige underdödlighet, eftersom en del av Sveriges svagaste invånare redan har avlägsnats från befolkningen. Att dom svagaste invånarna redan har offrats, är knappast någonting att glädja sig åt.

Ifall någon glädjer sig åt underdödligheten i spåren av Covid-19, så kan jag presentera en lösning på problemet med svältande barn i Afrika. (Min lösning är makaber. Men efteråt kommer siffrorna över dödsfall att sjunka kraftigt.)



Ja, nu kommer snart belöningen för att Sverige villigt accepterade en mängd sjuk- och döds-fall.

Ifall det skulle visa sig att Sverige fortfarande har mer smittspridning än grannländerna, kommer Anders Tegnell då att erkänna misslyckandet? Eller kommer han att skylla ifrån sig? Vem kommer Anders Tegnell i så fall att skylla på? Svenska folket? Sjukvården? Slumpen? Viruset?

En intressant observation jag gjort är att de som gapar högt om att vi måste sluta fascistbegränsa folks vardag, ty viruset är en bluff och helt ofarligt,oftast verkar glömma bort det faktum att ev. underdödlighet troligtvis beror just på dels det du skrev, men även på grund av att folk har begränsat sitt normala leverne. Således är det fullt naturligt att färre avlider av allt från influensa, trafikolyckor, arbetsolyckor eller andra orsaker i samhället.
Citera
2020-08-19, 17:52
  #367516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av welcometoreality
Nu snackas det om underdödlighet i Sverige haha, allt för att det ska se bra ut plötsligt...

Om man jämför med snittet för de senaste 200 åren så var det underdödlighet även i april... Egentligen dör ingen i Sverige just nu, folk återuppstår från de döda.

Finns det egentligen något som heter underdödlighet? Det låter som att för få dör.
Citera
2020-08-19, 17:53
  #367517
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av welcometoreality
Nu snackas det om underdödlighet i Sverige haha, allt för att det ska se bra ut plötsligt...

Det pratas även om överdödlighet just nu... Vi kunde läsa detta idag:

Citat:
Flest antal döda i Sverige sedan 1869

Coronapandemin har redan lämnat avtryck på Sveriges befolkningssiffror. Sverige har inte haft så många dödsfall under det första halvåret sedan 1869.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wPMgBG/flest-antal-doda-i-sverige-sedan-1869
Citat:
Under årets första sex månader har också fler personer dött än tidigare år. Det första halvåret i år dog 51 405 personer i Sverige. Det är det högsta antalet dödsfall för årets sex första månader sedan 1869, då 55 431 personer dog.
Citera
2020-08-19, 17:54
  #367518
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Och på vilket sätt skulle det vara intressant att ta upp i media att underdödligheten under en månad är den lägsta på fem år? Brukade media göra det innan Covid-pandemin, eller finns det en taktik?

Det är väl i högsta grad intressant för att se hur utvecklingen är, men du tycker kanske att man avgränsat bara ska ägna sig åt det om det är överdödlighet?

Citat:
Ursprungligen postat av Proofred
Finns det egentligen något som heter underdödlighet? Det låter som att för få dör.

Du skämtar? Naturligtvis finns begreppet underdödlighet. Det är motsatsen till överdödlighet.
Citera
2020-08-19, 17:56
  #367519
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Och på vilket sätt skulle det vara intressant att ta upp i media att underdödligheten under en månad är den lägsta på fem år? Brukade media göra det innan Covid-pandemin, eller finns det en taktik?
Brukade media ta upp överdödlighet innan Covid-pandemin?
Citera
2020-08-19, 18:00
  #367520
Medlem
madchances avatar
20-50% har T-cellsskydd mot SARS-CoV-2 enligt en artikel i Science.

Alla som höhö-ar sig om att det inte dog 10000-tals människor kan ju ta till sig det faktum att detta varit helt okänt och att det var ren och skär tur att det gått "så bra".

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/08/04/science.abd3871
Citera
2020-08-19, 18:00
  #367521
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är väl i högsta grad intressant för att se hur utvecklingen är, men du tycker kanske att man avgränsat bara ska ägna sig åt det om det är överdödlighet?

Tycker det är ointressant, oavsett. Särskilt under en specifik månad. För kort urval för att säga något vettigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Brukade media ta upp överdödlighet innan Covid-pandemin?

Jag vet att det tidigare har pratas överdödlighet per årsbasis. Det kan jag dock förstå, inte att man diskuterar det per månadsbasis. Tycker du att det vore intressant att diskutera det per veckobasis och kanske på dagsbasis också?

Om inte, motivera varför.
Citera
2020-08-19, 18:01
  #367522
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
En intressant observation jag gjort är att de som gapar högt om att vi måste sluta fascistbegränsa folks vardag, ty viruset är en bluff och helt ofarligt,oftast verkar glömma bort det faktum att ev. underdödlighet troligtvis beror just på dels det du skrev, men även på grund av att folk har begränsat sitt normala leverne. Således är det fullt naturligt att färre avlider av allt från influensa, trafikolyckor, arbetsolyckor eller andra orsaker i samhället.

Det är med säkerhet så att den främsta förklaringen till underdödlighet för enstaka månader är att många dog tidigare än de annars skulle ha gjort. De orsaker du nämner har väldigt få dödsfall alltid.

Det dör bara cirka 300 i trafikolyckor och under 100 i arbetsplatsolyckor så det påverkar ingenting i statistiken om det dör några färre. Influensan härjar inte på sommaren.

Det dör i genomsnitt 90000 i Sverige varje år.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2020-08-19 kl. 18:03.
Citera
2020-08-19, 18:01
  #367523
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
En till halmgubbe. Frågan är retorisk då FHM inte har en susning om smittläget hos barn utan killgissar. Så här säger CDC, motsvarigheten till FHM i USA:
/.../However, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infects children of all ages (1,3). Despite the high proportion of mild or asymptomatic infections (5), they should be considered as transmitters unless proven otherwise
.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/10/20-2403_article

FHM har inte ens koll på smittläget bland vuxna.



Försök att hänga med i utvecklingen. Tips: sluta lyssna till FHM och börja istället lyssna på internationella experter.


Jag frågade vilken testmetod du tror fungerar ? Inte vad du tycker om Fhm. Vet du hur det fungerar att ta prover på covid ?
Citera
2020-08-19, 18:02
  #367524
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Tycker det är ointressant, oavsett. Särskilt under en specifik månad. För kort urval för att säga något vettigt.

Ja det håller jag med om, men nu är det så att det började följas upp på månad under detta år och då är det ju bra att man inte plötsligt slutar när siffrorna går ner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in