2020-08-09, 17:10
  #493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Tack för en bra analys. De där system borde ju gå att "mjuka upp" har för mig det finns självkörande högbanor och t - banor i Kina o Japan så någon omöjlighet att lösa lär det inte vara, men det lär väl kosta.

Tror dock det är låååångt kvar till helt självkörande privatbilar. Även om jag gärna skulle se automatiskta taxi.

Som jag tidigare sa så har jag hört sen åttiotalet att de är 15 år bort och det har fortfarande inte hänt.
Asiatiska städer har tågstationer som ser ut som nuvarande citybanan, dvs rälsen är helt instängd och det går således inte att beträda spårområdet. Då kan du köra helt automatiskt. I Sverige har vi öppna banor förutom just i den nya citybanan och då gäller det bara två nya stationer.

Nej, som sagt; problemen ligger inte i sensorer och fordonsteknik, problemet ligger i att ett neuralt nätverk inte är en biologisk hjärna, utan en modell av ett biologiskt nätverk av neuroner. Hur mycket vi än försöker efterlikna Hebbs teorier och dess modellering av aktionspotential och LTP genom viktade flerlagersperceptroner och ART kommer vi inte att ens vara i närheten av den perceptuella inlärningsprocess som den biologiska hjärnan använder sig av.

De som någon gång har byggt ett neuralt nätverk vet hur basalt och infantilt det är i början. Det krävs ett nätverk på minst 10 perceptroner och över 2000 interaktioner innan ett övervakat nätverk kan känna igen en bokstav i en bild. Då har man skedmatat nätverket med bilder som bokstavligen pekar ut bokstaven i bilden. Regex är till och med mer effektiv på att hitta bokstäver i en bild än neurala nätverk.

Tänk dig då att nätverket skall på millisekunden avgöra om det där fyrbenta objektet framför bilden är 1. ett dött eller levande objekt (bord eller djur) 2. vad för djur det är (fyrbenta små djur eller ett krypande barn). Barnet kommer inte att ha en chans då nätverket inte har fyrbenta barn i sitt bibliotek. Ingen perceptron har blivit viktat för att känna igen att ett barn verkligen kan krypa! Vi kan inte direkt använda oss av ART här, då ART är som ryggradsdjurens adaptionsinlärning, dvs nätverket anpassar sig efter feedbacken den får. Använder vi oss av adaptionsinlärning måste vi döda mer än 5000 krypande barn!

Oavsett vad vi använder för nätverksmodell kommer vi inte komma någonstans innan vi får stabila kvantumprocessorer då algoritmerna för mer avancerade hjärnfunktioner är för omfattande för vår teknik idag. Vi kommer inte längre än till det Tesla har idag och det har sina brister, vilket ett flertal dödsoffer har fått erfara.
Citera
2020-08-10, 19:58
  #494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckallan74
Jo men jag tänker det totalt oväntade, en älg, rådjur eller annat som springer rakt ut i vägen, ingen kan förutspå det.

Men om bilen kör i ett område det det kan tänkas finnas älg så bör den anpassa efter det. Kan den inte använda sin utrustning så bör den sänka farten så den hinner bromsa. Är det på en motorväg med viltstängsel då kan den ha högra hastighet. Eller om de är åker så där synfältet är bra.
Citera
2020-08-10, 20:34
  #495
Medlem
Tryckallan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Men om bilen kör i ett område det det kan tänkas finnas älg så bör den anpassa efter det. Kan den inte använda sin utrustning så bör den sänka farten så den hinner bromsa. Är det på en motorväg med viltstängsel då kan den ha högra hastighet. Eller om de är åker så där synfältet är bra.
Jo absolut, men ingen verkar fatta min fråga här! Djuret, barnet, mopeden eller vad som helst kommer ut i vägen du har max 2 sec att reagera vad gör AI??
Citera
2020-08-10, 20:50
  #496
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Tryckallan74
Jo absolut, men ingen verkar fatta min fråga här! Djuret, barnet, mopeden eller vad som helst kommer ut i vägen du har max 2 sec att reagera vad gör AI??
En dator har betydligt snabbare reaktionstid än någon människa. En människa har generellt mellan 1-2 sekunders reaktionstid, en dator en bråkdel av en sekund. Jämför med antisladd, det reagerar fortare än någon människa, det är dock sämre på att förutse, men när skit väl sker så är det överlägset.
Dessutom har självkörande system betydligt lättare att "se" exv. djur vid sidan av vägen, teoretiskt ivf., vi är väl inte riktigt där än, det är många parametrar som ska tas i beaktande vid programmering.
Citera
2020-08-15, 10:26
  #497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
En dator har betydligt snabbare reaktionstid än någon människa. En människa har generellt mellan 1-2 sekunders reaktionstid, en dator en bråkdel av en sekund. Jämför med antisladd, det reagerar fortare än någon människa, det är dock sämre på att förutse, men när skit väl sker så är det överlägset.
Dessutom har självkörande system betydligt lättare att "se" exv. djur vid sidan av vägen, teoretiskt ivf., vi är väl inte riktigt där än, det är många parametrar som ska tas i beaktande vid programmering.

Reagera på händelse är en sak, göra rätt är en annan sak.

Hur kan en dator se om det är stor hård stenstaty i formen av en hare eller en riktig hare? Radarn kommer ju bara skicka tillbaka siluett av en hare. Den säger inget om den är hård eller mjuk.
Citera
2020-08-15, 14:46
  #498
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olle.holm
Reagera på händelse är en sak, göra rätt är en annan sak.

Hur kan en dator se om det är stor hård stenstaty i formen av en hare eller en riktig hare? Radarn kommer ju bara skicka tillbaka siluett av en hare. Den säger inget om den är hård eller mjuk.
Radarstrålar reagerar nog annorlunda på hård sten jämfört med mjukt kött. En del av vågorna borde passera igenom köttet medan sten eller brons borde ge total reflektion så nog bör det gå att konstruera en AI som skiljer på t ex ett barn och på en bronsstaty?
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2020-08-15 kl. 14:49.
Citera
2020-08-15, 17:28
  #499
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av olle.holm
Reagera på händelse är en sak, göra rätt är en annan sak.

Hur kan en dator se om det är stor hård stenstaty i formen av en hare eller en riktig hare? Radarn kommer ju bara skicka tillbaka siluett av en hare. Den säger inget om den är hård eller mjuk.
Spelar väl ingen roll om det är ett hårt eller mjukt föremål, AI reagerar snabbare än någon människa klarar ändå. Kan man undvika kollision så spelar det ju för den delen ingen roll hur hårt föremålet är. AI kommer aldrig att överskatta sin förmåga till skillnad mot människor som gör det dagligen.

Så länge sensorer och databanker har koll kommer AI fatta rätt beslut, att inte kollidera, men om inte algoritmerna finns på plats eller om bilen av nån anledning skulle fortsätta att köra trots att den inte får rätt indata så blir det förstås galet.
Citera
2020-08-15, 23:39
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Spelar väl ingen roll om det är ett hårt eller mjukt föremål, AI reagerar snabbare än någon människa klarar ändå. Kan man undvika kollision så spelar det ju för den delen ingen roll hur hårt föremålet är. AI kommer aldrig att överskatta sin förmåga till skillnad mot människor som gör det dagligen.

Så länge sensorer och databanker har koll kommer AI fatta rätt beslut, att inte kollidera, men om inte algoritmerna finns på plats eller om bilen av nån anledning skulle fortsätta att köra trots att den inte får rätt indata så blir det förstås galet.

Pris även om det är mjukt så är det bättre att undvika en kollision. Men om man får välja mellan en mötande bil och ett djur så kanske man väljer djuret. Men tycker ändå en sån situation som jag nämnt innan ska inte uppstå om man har rätt fart till sikt området.

Men se skillnad på en staty och ett djur lär inte vara några som helst problem om man har värme kamera. De flesta bilarna har väldigt många olika typer av sensorer för att just göra det möjligt att detektera det mesta(Nu har dock tesla valt att inte ha LIDAR eftersom de tycker det räcker med de andra sensoren). Men tror de sensorna de har idag är fullt tillräckligt för att nå över människans förmåga. Det som saknas är bara lite mer träning av modellerna. Ju fler bilar som kommer ut ju fortare kommer det gå.
Citera
2020-08-16, 16:38
  #501
Medlem
PeterNosters avatar
tesla-självkörningen klar om 6 till 10 veckor:

https://electrek.co/2020/08/14/elon-musk-tesla-full-self-driving-quantum-leap-new-rewrite/
Citera
2020-08-18, 05:15
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
tesla-självkörningen klar om 6 till 10 veckor:

https://electrek.co/2020/08/14/elon-musk-tesla-full-self-driving-quantum-leap-new-rewrite/

Kul att höra att det ska komma snart. Hoppas bara att de länder till låter dem att köra.

Läste även att man uppskattar det till att vara 54 000 lastbilar i USA 2025. Förhoppningsvis har de flesta någon typ av självkörande teknik inbyggt även om det kanske är de SAE 2, så företagen får mer träningsdata.

Här är artikeln:
https://thedriven.io/2020/08/14/electric-truck-sales-in-us-predicted-to-soar-to-54000-by-2025/
Citera
2020-08-19, 08:12
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kent29
Självkörande bilar är framtiden.

Vad som måste till utöver det rent tekniska (det som krävs för att bilar ska klara av att bli självkörande)

Någon form av varningssystem för gångare/cyklister och andra som vistas i och omkring dessa fordon, något som gör att vi/dom kan se att bilen/bussen eller vad det nu kan vara, fungerar som den ska håller rätt hastighet saktar in i tid osv...
Detta för att öka acceptansen och känslan av trygghet.
Tänk dig själv in i en situation där du ska över ett övergångställe, en självkörande buss kommer i mot dig, vill du inte kunna se att bussen har sett dig och saktar ner innan du går över?

T.ex.. En ljusramp fram och bak på alla fordon som är självkörande. Rampens syfte är
1. Att tala om att fordonet du ser är självkörande.
2. Att fordonet håller rätt hastighet
3. Att fordonet håller på att sakta in.
4. Att fordonet kör för fort. Vilket kommer att vara omöjligt enligt tillverkaren, fast när det händer så vill vi veta det om vi är i närheten.

Detta är vad jag tror kommer att vara ett krav framöver

Ja, det måste finnas något varningssystem för dom som är ute o går! Tänker som en failsafe kanske?
Ljus är nog det mest gångbara om vi inte vill få ett nytt mogadishu där alla tutar hela tiden vid varje övergångställe. Det senare hade nog några av de politiska partierna troligtvis inte haft några problem med, de hade kallat biltutan för exotiskt inslag i svenska stadsbilden... Kanske klämt ur en liten vers ur koranen vid varje inbromsning.

Skämt o sido, det med ljusramp låterväl vettigt. Gäller att få till den på ett bra sätt bara så det inte blir disco på gatorna
Citera
2020-08-19, 20:00
  #504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BiffenmedstortB
Ja, det måste finnas något varningssystem för dom som är ute o går! Tänker som en failsafe kanske?
Ljus är nog det mest gångbara om vi inte vill få ett nytt mogadishu där alla tutar hela tiden vid varje övergångställe. Det senare hade nog några av de politiska partierna troligtvis inte haft några problem med, de hade kallat biltutan för exotiskt inslag i svenska stadsbilden... Kanske klämt ur en liten vers ur koranen vid varje inbromsning.

Skämt o sido, det med ljusramp låterväl vettigt. Gäller att få till den på ett bra sätt bara så det inte blir disco på gatorna

Jag är ganska säker på att man kommer kunna lita på att bilen stannar vid övergångsställen.

Mer orolig för problemet med att personer kommer gå ut lite överallt, speciellt på fyllan för att de vet att bilarna kommer stanna. Så kanske kommer gå riktigt långsamt att köra genom stan en lördags kväll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in