Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-06, 22:08
  #481
Medlem
kalkryggars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neroxx
Just detta är jäkligt intressant faktiskt. Vems liv tar bilen mest hänsyn till att försöka rädda. Detta är ju ett väldigt klassikt problem när det kommer till självkörande bilar. Har det frammkommit något bra svar på detta egentligen, problemet kanske är att det i dessa frågeställningar endast finns tre svar, bilen kanske väljer svar D (vad det nu må vara).

Svar D är att bilen inte gör något val alls. Men det är förmodligen juridiskt ett val det med. Som sagt så är den intressanta frågan vem det är som har det juridiska ansvaret?

Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Sen finns det mycket som talar emot självkörande bilar inom snar framtid:
- Folket gillar att köra bil, i alla fall väldigt många. (...)

Det kan gå fort. Om det visar sig att självkörande bilar minskar olyckorna med över 90% så är det väl skitsamma om du gillar att köra bil. Det kommer ju att bli tvärförbjudet för folk att köra bil då förstår du väl.

Citat:
Ursprungligen postat av godboy
- Mycket annat som går på hjul borde vara fullt automatiserat idag, typ tunnelbana och tåg som går på egen banvall. Likt vissa busslinjer som går i egna gator. Dock så borde ju verkligen tunnelbana vara automatiserat då systemet är så avgränsat.

Jag förstår verkligen inte varför man inte kommit längre med detta. Speciellt tåg och tunnelbana borde vara extremt mycket mer automatiserat redan nu än vad det är.

Ett problem kan vara initiala kostnader för att ställa om.

Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Jag tror att vi möjligen att dessa självkörande bilar kommer finnas i lite större mängd år 2040-2050.

Allt beror på när bilen är säker på nivå 5. Många som forskar inom detta tror att nivå 5 med säkra bilar är här innan 2030. När den bilen finns så hoppas jag samhällen ställer om snabbt (på några år).

Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Vad det gäller körkort så tror jag man kommer ha det som krav även för självkörande bilar. Möjligen kommer utbildningen i sig förändras.

När man är på nivå 5 med säker bil så finns det absolut ingen anledning till något körkort. Du kommer inte ens att få köra bilen själv. Bilen kommer inte ens vara utrustad med köranordning.
Citera
2020-08-06, 22:29
  #482
Medlem
Tryckallan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av orelateradhusbrand
Körkort kommer nog behövas i rätt många år till.

Om bilens AI, radar, GPS eller andra system skulle skulle fela måste man kunna köra fordonet själv. Förutsatt att ratt och pedaler finns kvar..

Teslas AI ligger för tillfället på level 2. För att bilen ska kunna köra helt själv krävs level 5.
Det krävs cirka 48 nätverk och 70000 timmar att träna deras nuvarande neurala nätverk Autopilot.

För ett tag sedan, på en solig dag, körde en Tesla med Autopilot aktiverat in i en traktorvagn. Den var inte tränad för den ljusa himmelen och traktorvagnen. Den såg inte vagnen helt enkelt. Vad mer är det AI:n inte är tränad för?

Personligen tror jag inte att det kommer komma ut helt självkörande level 5 bilar på marknaden innan år 2035. Det är alldeles för komplicerat och resursintensivt att uppnå level 5 med de verktyg vi har idag.
Jag tror som du här!
Citera
2020-08-06, 22:34
  #483
Medlem
Tryckallan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bovikarn
I en perfekt värld där alla bilar på vägen är självkörande kommer dessa kunna kommunicera med varandra, hur Sci-fi det än låter. Med andra ord kommer bilarna tillsammans att försöka lösa problemet, det vill säga att båda väjar åt varsitt håll, åt samma håll eller inte alls beroende på situation.

I de bilar som finns idag så skulle jag "tro" att bilen prioriterar att undvika krock med andra fordon så långt det går, det vill säga att bilen högst troligen kommer frontalkrocka med föremålet framför alternativt åka rakt ner i diket på högersidan.
Ja den bör ju i en situation som i scenariot jag skrev välja att köra på objektet som dykt upp framför bilen, tror inte någon biltillverkare vill ha rubriker när en av deras bilar orsakat masskrock pga att en räv klev ut framför bilen?
Citera
2020-08-06, 23:11
  #484
Medlem
hesons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bovikarn
1: Då det troligen kommer att dröja minst 5 år till innan vi har självkörande bilar i den bemärkelsen att de klarar sig helt själva
50, inte 5, 50. Kanske om man förbjuder mänskliga förare så 25 år.

Vad marknadsförare säger och vad som är verklighet är inte samma sak. I den marknadsförarfria värld som Bill Hicks ville ha så hade det kallats "Advanced Cruisecontrol level N" (räkna upp N, tesla liggar på 2 eller 3 den hårdvara de påstår klara level 100 kan max 5)
Man räknar från vad man har nu, och så blir det bättre och bättre över tid. Som det marknadsförs nu så är det bakvänt.

Palltruckar kör redan nu varje dag helt autonomt i lager världen över, bilar klarar sig på vägen i 100% inmappade vägar redan nu. Men en bli som hämtar mig utanför krogen och kör hem mig kommer inte hända under min livstid.
Citera
2020-08-07, 06:42
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heson
Men en bli som hämtar mig utanför krogen och kör hem mig kommer inte hända under min livstid.

Om du inte bor i Phoenix arizona, där kör ju Waymo redan i ett område stort som två San francisc. De kör även i San francisco, men där får de ännu inte ta betalt för det på grund av andra lagar där. Men det kommer snart också. Dock lättare väder klimat där, men det kommer i Sverige också ska ni se inom 5-10 år
Citera
2020-08-07, 10:08
  #486
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
1. Det kan gå fort. Om det visar sig att självkörande bilar minskar olyckorna med över 90% så är det väl skitsamma om du gillar att köra bil. Det kommer ju att bli tvärförbjudet för folk att köra bil då förstår du väl.


2. Jag förstår verkligen inte varför man inte kommit längre med detta. Speciellt tåg och tunnelbana borde vara extremt mycket mer automatiserat redan nu än vad det är.

Ett problem kan vara initiala kostnader för att ställa om.


3. Allt beror på när bilen är säker på nivå 5. Många som forskar inom detta tror att nivå 5 med säkra bilar är här innan 2030. När den bilen finns så hoppas jag samhällen ställer om snabbt (på några år).

När man är på nivå 5 med säker bil så finns det absolut ingen anledning till något körkort. Du kommer inte ens att få köra bilen själv. Bilen kommer inte ens vara utrustad med köranordning.

1. Det har diskuterats om självkörande bilar sjuttiotalet, och än mer sen slutet på åttiotalet. Formerna om hur det skall fungera har varit från rena utopier till hyfsat sansade tankar. Men något som hittills varit återkommande fel är när det kommer vara infört.

Självkörande bilar kommer, det är jag säker på och även glad för, men jag tror det kommer ta tid tills vi är där att det är "lag" och förbjudet att själv köra. Det är mycket som skall fungera innan vi är där, det finns ju t ex många små egenföretagare som kör sina skåpbilar och som knappast har råd att satsa massa pengar i en självkörande dito. Sen är ju frågan om vad staten kommer gå in med för stödmedel vid en omställning. Dock så är ju stödmedlet våra skattepengar.

Visst kan enstaka länder säkert vara tidiga på att införa ett förbud mot egenframförda fordon, men det bästa är ju om hela regioner går över samtidigt.

Som jag sagt tidigare så tror jag att vi kommer se självkörande bilar integrerat i den befintliga trafiken, och detta gör det ju ännu mer besvärligt, för den svåraste perioden är ju när både självkörande och mänskliga förare är ute på vägarna.

Möjligen kan det bli så att man gör ett totalt omtag på trafiken i o m omställning till fossilfritt, det skulle väl egentligen vara det allra smidigaste.

Men jag tror inte vi kommer vara helt fria från dagens bilar före 2050, och även det tror jag är tidigt.

Det positiva det kanske kan föra med sig är att man delar bil i större utsträckning. För vid självkörande så kommer ju inte behovet vara att ha en stående på parkeringen lika stort om du nu kan "klicka hem" en i lämplig storlek på ett par minuter.

2. Ja, detta att tunnelbana och tåg inte är automatiserat är ju helt vrickat egentligen. Det verkar ju inte som man satsar på det vid nyetableringar heller. Ny tunnelbana är projekterad till Odenplan till Arenastaden och den kommer inte bli automatiserad. Nu är det ju lite värre med Spårvagnar då de går i blandad trafik, men de nya linjerna som är planerade i Göteborg är inte heller planerade att bli automatiska, vilket är knepigt. Vidare så borde ju all tågtrafik vara automatiserad idag. Men det är väl som du säger, initialkostnader, dock så borde man ju ändå satsa på det vid nyetablering. Även i tåg och tunnelbanenätet så tror jag att man kommer ha "dubbelbemanning" ett tag. DVS tågen kör själv, men det finns en befintlig person som kan stoppa det om det löper amok.

3. Som jag sagt tidigare så har det snackats om detta sen jag var ung, och de har alltid sagts att det ligger ca 15 år fram i tiden, och det är forskare det handlar om. Jag tror de är lite väl optimistiska. Jag säger 2050 som absolut tidigast, men troligen senare. Men jag det gör inget om jag har fel i frågan.
Citera
2020-08-07, 10:19
  #487
Medlem
sucuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
3. Som jag sagt tidigare så har det snackats om detta sen jag var ung, och de har alltid sagts att det ligger ca 15 år fram i tiden, och det är forskare det handlar om. Jag tror de är lite väl optimistiska. Jag säger 2050 som absolut tidigast, men troligen senare. Men jag det gör inget om jag har fel i frågan.

Låter som en rimlig analys, det optimisterna inte tar med i beräkningarna är att bilar fungerar i snitt minst 15 år från det att de är nya. Från den dag man slutar sälja bilar utan automatik så tar det alltså minst 15 år, förmodligen mycket längre då folk kommer vårda sina "antikviteter" länge.

Ett slut för mänskliga förare bakom ratten ligger nog en rätt bra bit bortom 2050 när det gäller personbilar för privatbruk, åkerier däremot är en helt annan diskussion - helt autonoma roadtrains skulle man nog kunna bygga redan nu bara man fick tillstånd att köra dem på allmän väg.
Citera
2020-08-07, 16:52
  #488
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sucuk
Låter som en rimlig analys, det optimisterna inte tar med i beräkningarna är att bilar fungerar i snitt minst 15 år från det att de är nya. Från den dag man slutar sälja bilar utan automatik så tar det alltså minst 15 år, förmodligen mycket längre då folk kommer vårda sina "antikviteter" länge.

Ett slut för mänskliga förare bakom ratten ligger nog en rätt bra bit bortom 2050 när det gäller personbilar för privatbruk, åkerier däremot är en helt annan diskussion - helt autonoma roadtrains skulle man nog kunna bygga redan nu bara man fick tillstånd att köra dem på allmän väg.
Det finns många aspekter att ta hänsyn till här. Dels ska de självkörande bilarna vara så bra och säkra de kan "släppas lös" i trafiken, och bara för den saken så lär det krävas åtskilliga juridiska åthävor med lagförändringar mm som knappast lär ske utan omfattande utredningar. Har vi inte automatiserat tunnelbanan ännu, vilket torde var en baggis i jämförelse, så har jag väldigt svårt att se självkörande bilar i full utsträckning för privatpersoner innan 2050, dock så kommer vi kanske se vissa exemplar på vägarna om si sådär tio år.
Citera
2020-08-09, 07:27
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
Det finns många aspekter att ta hänsyn till här. Dels ska de självkörande bilarna vara så bra och säkra de kan "släppas lös" i trafiken, och bara för den saken så lär det krävas åtskilliga juridiska åthävor med lagförändringar mm som knappast lär ske utan omfattande utredningar. Har vi inte automatiserat tunnelbanan ännu, vilket torde var en baggis i jämförelse, så har jag väldigt svårt att se självkörande bilar i full utsträckning för privatpersoner innan 2050, dock så kommer vi kanske se vissa exemplar på vägarna om si sådär tio år.

Ja det är väldigt konstigt att man inte har automatiserat tunnelbanan i Stockholm. Det borde ju vara bus enkelt och spara pengar. Men antar de stora pengarna ligger i lastbilar och vanliga taxi bilar, där man behöver en anställd för att köra. Men hade kanske varit smart att börja med det som verkar lättast först. Som tunnelbana, truckar i lager och varför inte traktorer på landet. Vet att https://bearflagrobotics.com/ håller på med det dock vet jag inte om det finns någon mer. Då traktorer oftast kör på åkern på privata vägar så borde det vara lättare också.
Citera
2020-08-09, 10:36
  #490
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utte.karlsson
Ja det är väldigt konstigt att man inte har automatiserat tunnelbanan i Stockholm. Det borde ju vara bus enkelt och spara pengar. Men antar de stora pengarna ligger i lastbilar och vanliga taxi bilar, där man behöver en anställd för att köra. Men hade kanske varit smart att börja med det som verkar lättast först. Som tunnelbana, truckar i lager och varför inte traktorer på landet. Vet att https://bearflagrobotics.com/ håller på med det dock vet jag inte om det finns någon mer. Då traktorer oftast kör på åkern på privata vägar så borde det vara lättare också.
Automatiska truckar och pallyftare förekommer redan på flera större lager, så där har man nog kommit lite längre. Dock kommer ändå alltid lagerarbetare behövas men i mindre antal.

Vet även att det förekommit (kanske förekommer) i a f på försök, traktorer i jordbruket. Kommer dock inte ihåg i vilket land.

Just tunnelbana borde ju vara toppen att automatisera, med tanke på hur ofta de går så är det ju rätt personalkrävande och en automatisering skulle ju då lösa bekymret med sjukluckor till stor del. Finns säkert begränsningar som jag inte fattar, men det är ju ett slutet system så det borde ju verkligen vara genomförbart.

Ingen skulle ju vara gladare än jag om vi fick automatiserad taxi. Så många gånger jag f f a i Sverige hoppat in i en taxi på flygplatsen eller centralen och ska fara hem eller på möte och chauffören pratar knappt svenska och absolut inte engelska och hittar inte någonstans. Även om de har GPS så kan de inte använda den, eller snarare så klarar de inte stava till adressen. Så jävla tröttsamt att behöva visa vägen, då kan jag lika gärna köra själv. Dock tror jag att det är lika långt bort med detta som bilautomatiseringen.

Angående Road Trains så tror jag nog att det kan komma lite mer i närtid. Kan ju tänkas att de kan få egen fil på vissa motorvägar.
Citera
2020-08-09, 13:53
  #491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av godboy
2. Ja, detta att tunnelbana och tåg inte är automatiserat är ju helt vrickat egentligen. Det verkar ju inte som man satsar på det vid nyetableringar heller. Ny tunnelbana är projekterad till Odenplan till Arenastaden och den kommer inte bli automatiserad. Nu är det ju lite värre med Spårvagnar då de går i blandad trafik, men de nya linjerna som är planerade i Göteborg är inte heller planerade att bli automatiska, vilket är knepigt. Vidare så borde ju all tågtrafik vara automatiserad idag. Men det är väl som du säger, initialkostnader, dock så borde man ju ändå satsa på det vid nyetablering. Även i tåg och tunnelbanenätet så tror jag att man kommer ha "dubbelbemanning" ett tag. DVS tågen kör själv, men det finns en befintlig person som kan stoppa det om det löper amok. .

Vi har haft självkörande tåg i Sverige i snart 20 års tid: Dels har vi möjligheten att köra delvis ATO-körning på Tunnelbana linje 1 (Gröna linjen) och dels kan vi köra delvis automatiskt via ATC. Men ingen vill egenltigen köra dessa system helautomatiskt då resenärerna får en horribel färd. Man försökte konfigurera t.ex. tvärbanan med ATC ett tag och det gick horribelt, där tåget tvärnitade så fort trafikljuset kom eller att en bil körde för nära tåget.
Men dessa system är inte immuna mot folk som beträder spåret! Det är därför man enbart kört delvis automatik, då allt för många skojare beträder spåren på gröna och röda linjen.

De som har lekt lite med neurala nätverk vet att vi inte kommer att kunna ha självkörande bilar eller lastbilar på et antal decennier. Just nu tar det som någon skrev 48 neurala nätverk och 70 000 träningstimmar för Teslas system att se skillnad på ett OBJEKT och bakgrundsljus. Det kommer att ta ytterligare 100 000 timmar och 100 nätverk att ens se skillnad på ett djur och en sopborste på vägen. Det kommer ta ytterligare miljoner timmar och 500 000 nätverk att ens skilja på en kanin och ett krypande barn!
Varför är detta så viktigt? Jo, för kaniner ska man enligt lag köra över, medan krypande barn på vägen skall man väja för! När inte ens Teslas system kan se skillnad på ett traktorekipage och bakgrundsljus, så tillvida att de brakar rakt in i traktorn, ja då ska vi nog inte ens tillåta Teslas bilar på vägen.
Citera
2020-08-09, 15:14
  #492
Medlem
godboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vi har haft självkörande tåg i Sverige i snart 20 års tid: Dels har vi möjligheten att köra delvis ATO-körning på Tunnelbana linje 1 (Gröna linjen) och dels kan vi köra delvis automatiskt via ATC. Men ingen vill egenltigen köra dessa system helautomatiskt då resenärerna får en horribel färd. Man försökte konfigurera t.ex. tvärbanan med ATC ett tag och det gick horribelt, där tåget tvärnitade så fort trafikljuset kom eller att en bil körde för nära tåget.
Men dessa system är inte immuna mot folk som beträder spåret! Det är därför man enbart kört delvis automatik, då allt för många skojare beträder spåren på gröna och röda linjen.

De som har lekt lite med neurala nätverk vet att vi inte kommer att kunna ha självkörande bilar eller lastbilar på et antal decennier. Just nu tar det som någon skrev 48 neurala nätverk och 70 000 träningstimmar för Teslas system att se skillnad på ett OBJEKT och bakgrundsljus. Det kommer att ta ytterligare 100 000 timmar och 100 nätverk att ens se skillnad på ett djur och en sopborste på vägen. Det kommer ta ytterligare miljoner timmar och 500 000 nätverk att ens skilja på en kanin och ett krypande barn!
Varför är detta så viktigt? Jo, för kaniner ska man enligt lag köra över, medan krypande barn på vägen skall man väja för! När inte ens Teslas system kan se skillnad på ett traktorekipage och bakgrundsljus, så tillvida att de brakar rakt in i traktorn, ja då ska vi nog inte ens tillåta Teslas bilar på vägen.
Tack för en bra analys. De där system borde ju gå att "mjuka upp" har för mig det finns självkörande högbanor och t - banor i Kina o Japan så någon omöjlighet att lösa lär det inte vara, men det lär väl kosta.

Tror dock det är låååångt kvar till helt självkörande privatbilar. Även om jag gärna skulle se automatiskta taxi.

Som jag tidigare sa så har jag hört sen åttiotalet att de är 15 år bort och det har fortfarande inte hänt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback