2020-08-17, 03:55
  #151333
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Det beror helt på vilka tidsförhållanden man utgår ifrån.

Om larmet går 23:23 (officiellt) så är poliserna på på plats i trappan runt 23:24. Det skulle då kunna vara skytten hon ser. Om larmet iställer går 23:25 (Poutiainen) så flyttas även Nieminen och hennes vittnesmål två minuter framåt. Då blir det svårare. Om Geddas uppgifter är korrekta adderas ytterliggare en minut och det kan omöjligen vara GM. Jag anser att det i dagsläget är sannolikt att det är en ny person. Sen kan man diskutera sekunderna.

I så fall är det en av Palmemordets mer udda slumper. En man som liknar gärningsmannen har sprungit i samma riktning, men två minuter senare. Det officiella tidsschemat skarvar med just två minuter och kopplar oavsiktligt ihop dessa. Ändå är det troligtvis vad som har hänt.

Vem är då "Bagaren"? Vet att Leif GW har föreslagit att det skulle kunna vara en narkoman, som brukade hänga i området kring rulltrapporna. Den mindre väska Nieminen beskriver ska ha varit populära för att förvara kanyler i. Att han försvinner i samband med att blåljuspersonalen börjar anlända skulle i så fall kunna tyda på det. Ett annat alternativ är att det är en medhjälpare och/eller en av walkie/talkie-männen som överblickar mordplatsen och har "täckt reträtten".

Eftersom forumet heter "Konspirationer och alternativa teorier" kan man också nämna denna.
I alla former av uträkningar finns det en ''stopptid''. Den som YN anger i sitt vittnesmål. Men inte uttryckt i minuter. Hur det såg ut på mordplatsen när hon anlände dit.

YN 860302.

http://www.itdemokrati.nu/page36an.html

När hon med sällskap anlände till mordplatsen så låg OP på marken med en syrgasmask över ansiktet. Där det fanns en ambulans på plats.

Alltså måste hon anlänt före ambulans två. Som anlände runt 23,27,30. När man höll på att lasta in Palme i ambulans ett. Så detta skede hon beskriver bör vara före, eller i trakterna av 23,27,00.

Som vi vet så kontaktade ambulans ett Sabb vid avfärd 23,28,00 enligt LAC-banden.

Det går fortfarande att fråga henne om hon minns hur lång tid det tog innan ambulans två anlände. Eftersom hon bevisligen befann sig där då.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-17 kl. 04:39.
Citera
2020-08-17, 04:13
  #151334
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Denna historien har florerat tidigare på Palmerummet-Facebook då en medlem där känner de två tjejerna som har lämnat vittnesmålet. Enligt honom så är det mycket trovärdiga tjejer.
Det här sätter fingret på en viktig sak. Om tipsmottagaren tar emot uppgiften felaktigt sorteras tipset bort. Här alltså tiden 00,05.

Jag har på flera ställen på nätet stött på uppgiften om att det finns ett vittne som har information som utesluter SE som gärningsman. Men att hennes tips också upptogs felaktigt. Kan vara en person som såg SE komma ut från receptionsdörren i Skandia i ett skede som utesluter honom.

Sanningshalt? Vet ej. Men det kan inte uteslutas att det är korrekt.
Citera
2020-08-17, 04:29
  #151335
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Trodde väl att du hade gjort det

Den hypotetiska kopplingen till MOP går då från CIA/US Intel ----> Chaos ----> EAP ----> VG, där VG förmodligen är en av flera möjliga patsies utplacerade i krokarna. Eller så är VG en singleton som kontrolleras direkt från CIA/US Intel.

Kanske för snurrig för det senare alternativet, bättre med en eller två händer emellan.
helt korrekt analys! med betoning på patsy (betecknande när han irrar omkring i mordområdet med 1000poliser runtomkring och han kan inte ens få en svarttaxi ut ur häxkitteln).
__________________
Senast redigerad av heheho 2020-08-17 kl. 04:31.
Citera
2020-08-17, 04:29
  #151336
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Intressant att Gedda anser att de väntade i polisbussen ca en minut medan befälhavaren Kjell Östling orienterar sig på platsen om vad som hänt. Stämmer det så är det nästan omöjligt att det är gärningsmannen som Y. Nieminen möter på David bagares gata. Ännu mer omöjligt är det att polisen är hack i häl med GM som försvinner i en bil.

Gedda säger även i förhöret 2020 att Djurfeldt åkte före de andra från södermalm för att leta upp en parkeringsplats till bilen som skulle flyttas. Är det något som framkommit tidigare? Om ja så har jag missat det. Och hur kom han dit och var parkerade han sin andra bil?

https://drive.google.com/file/d/1I4OnbZ-yoC_d0KAOZVnimYRqZ4PF7KTn/view
https://drive.google.com/file/d/1QxSQU3Uu1MVk9YNfWqtU-kI_zTGHX8hQ/view
Hur de parkerade om bilen finns redovisat på Youtube. I ''Polisspåret''. I alla fall den officiella. Där ovanstående är nytt för mig också.

Jag har länge hävdat att YN var minst en minut för sent ute för att kunna möta gärningsmannen. Men jag kan inte bevisa det.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-17 kl. 04:34.
Citera
2020-08-17, 04:34
  #151337
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Djurfeldt spyr också under insatsen på Tunnelgatan. Han motiverade det i TV3 med att han har ett bråck på matstrupen och svepte en Coca-Cola (kolsyra) under utryckningen. Har faktiskt en kompis som lider av samma åkomma och diskuterade detta på ett öppet sätt en gång. Han sa, citat, "som att hetsäta en limpa som glutenintolerant". Vet inte hur medicinskt korrekt det är och alla är olika.

Tror personligen inte att CD är inblandad, och den delen av Polisspåret har mycket ideologi bakom sig. Däremot kan jag se ett scenario där ångesten steg snabbt efter att det går upp vem mordoffret är. Vad har hänt, och befinner jag mig i utkanten.
"har jag haft till uppgift att rensa området på bus, utan att veta om det"
Citera
2020-08-17, 05:01
  #151338
Medlem
andersaanderssonas avatar
Anders Björkman till Lena Löhr några minuter efter mordet. Blå täckjacka.

Lisbet till både Rimborn och Chrstiansson någon timme efter mordet på Sabb. Blå täckjacka.

LJ till Dalsgaard några minuter efter mordet. Blå täck/dunjacka.

YN några minuter efter mordet. Där hon vittnade på mordplatsen. Som tyvärr är borta. Men i sitt första förhör hävdar öppen, tunn och fladdrande rock.


Då uppstår frågorna. Har tre personer sett fel? Eller är det YN som sett fel? Eller är det två olika män som beskrivs? Hade verkligen SE en tunn rock?

Var och en får bedöma vad som är mest troligt.


Oavsett vilket så är det uppenbart att Krister Petersson snackade en jävla massa skit på pressträffen. Eftersom vi vet att han hade tillgång till alla dessa uppgifter. Och vad sysslade Melander med? Han som både tagit upp förhör och läst förhör under sina många år som polis. Och visste att de första förhören är de mest tillförlitliga.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-17 kl. 05:39.
Citera
2020-08-17, 06:34
  #151339
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Anders Björkman till Lena Löhr några minuter efter mordet. Blå täckjacka.

Lisbet till både Rimborn och Chrstiansson någon timme efter mordet på Sabb. Blå täckjacka.

LJ till Dalsgaard några minuter efter mordet. Blå täck/dunjacka.

YN några minuter efter mordet. Där hon vittnade på mordplatsen. Som tyvärr är borta. Men i sitt första förhör hävdar öppen, tunn och fladdrande rock.


Då uppstår frågorna. Har tre personer sett fel? Eller är det YN som sett fel? Eller är det två olika män som beskrivs? Hade verkligen SE en tunn rock?

Var och en får bedöma vad som är mest troligt.


Oavsett vilket så är det uppenbart att Krister Petersson snackade en jävla massa skit på pressträffen. Eftersom vi vet att han hade tillgång till alla dessa uppgifter. Och vad sysslade Melander med? Han som både tagit upp förhör och läst förhör under sina många år som polis. Och visste att de första förhören är de mest tillförlitliga.

Egentligen är det 2 lika.

LJ såg en gubbe med keps och rock som snabbt sprang förbi i mörkret.

Daalsgaard säger så här om mötet med LJ : [I]...med bl.a en blå täckjacka och keps att han hade som huvudbonad vill jag minnas att han uppgav.... /I] . Dalsgaard är inte ens säker på vad LJ sa.
2 olika signalement som gick ut till poliserna via polisradio som Dalsgaard sen blandar ihop när han försöker dra sig till minnes vad som sades vid det första mötet med LJ.

1. stor kraftig man med blå täckjacka (GM som sprang in på Luntmakargatan)
2. man med rock och keps (SE som sprang rakt fram)
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-08-17 kl. 06:38.
Citera
2020-08-17, 06:37
  #151340
Medlem
andersaanderssonas avatar
I tråden har det ett antal gånger räknats på om YN mötte mördaren eller inte. Utan att kunna bevisa varken det ena eller det andra. Då var det omöjligt. Eftersom det är omöjligt att fastställa larmtiden. Alltså vid vilken tidpunkt Söderström och den första piketen anlände till mordplatsen.

Det som nu tillkommit är alltså uttalanden av poliserna i den piket som först anlände. Som sprang efter mördaren. Som tråden inte hade tillgång till då. Vet inte än om dessa uppgifter skulle kunna göra att man kommer längre denna gången. Vi får se.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-17 kl. 06:46.
Citera
2020-08-17, 07:08
  #151341
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Egentligen är det 2 lika.

LJ såg en gubbe med keps och rock som snabbt sprang förbi i mörkret.

Daalsgaard säger så här om mötet med LJ : [I]...med bl.a en blå täckjacka och keps att han hade som huvudbonad vill jag minnas att han uppgav.... /I] . Dalsgaard är inte ens säker på vad LJ sa.
2 olika signalement som gick ut till poliserna via polisradio som Dalsgaard sen blandar ihop när han försöker dra sig till minnes vad som sades vid det första mötet med LJ.

1. stor kraftig man med blå täckjacka (GM som sprang in på Luntmakargatan)
2. man med rock och keps (SE som sprang rakt fram)
Tyvärr saknas vittnesmålet som LJ lämnade på mordplatsen. Så då får vi gå på hans första som existerar. 860301 klockan 01,15. Alltså två timmar efter mordet.

http://www.itdemokrati.nu/page36am1.html

Mörkt jackliknande plagg. Första intrycket en mörk dunjacka. Tyckte sig se en keps på huvudet. Alltså samma beskrivning som Dahlsgaard säger sig minnas. Så det verkar inte skett någon sammanblandning.

Dessutom vittnar en av piketpoliserna om att det runt 23,30 så gick signalementet blå dunjacka och keps ut över polisradion. Alltså direkt Jeppssons vittnesmål till CD.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-17 kl. 07:35.
Citera
2020-08-17, 07:37
  #151342
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Anders Björkman till Lena Löhr några minuter efter mordet. Blå täckjacka.

Lisbet till både Rimborn och Chrstiansson någon timme efter mordet på Sabb. Blå täckjacka.

LJ till Dalsgaard några minuter efter mordet. Blå täck/dunjacka.

YN några minuter efter mordet. Där hon vittnade på mordplatsen. Som tyvärr är borta. Men i sitt första förhör hävdar öppen, tunn och fladdrande rock.


Då uppstår frågorna. Har tre personer sett fel? Eller är det YN som sett fel? Eller är det två olika män som beskrivs? Hade verkligen SE en tunn rock?

Var och en får bedöma vad som är mest troligt.


Oavsett vilket så är det uppenbart att Krister Petersson snackade en jävla massa skit på pressträffen. Eftersom vi vet att han hade tillgång till alla dessa uppgifter. Och vad sysslade Melander med? Han som både tagit upp förhör och läst förhör under sina många år som polis. Och visste att de första förhören är de mest tillförlitliga.

Du skriver bra inlägg men här anser jag att du verkligen är ute i det blå. Att försöka framställa det som att mörk rock emanerar från Petersson/Melander och Engström-spåret är missvisande.

Uppgifterna om svart/mörk rock kommer från mordplats-kedjan Morelius, Delsborn, Hage, Andersson, Holmgren, Schödin, Ljungqvist, Larsson, Liljedahl och Vallin. Minst tre av dem säger att den fladdrar. Alla även dem i första förhören. Det står inte och faller med Nieminen på något vis, förutom att hennes vittnesmål sällar sig till skaran.

Det har ingenting att göra med varken Melander, Petersson eller Engström. Ingen av dessa är aktuella som utredare eller misstänka när dessa uppgifter ges.

Förstår heller inte envisheten med vilket man inkluderar Lisbeth i denna diskussion.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-08-17 kl. 07:49.
Citera
2020-08-17, 08:02
  #151343
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Du skriver bra inlägg men här anser jag att du verkligen är ute i det blå. Att försöka framställa det som att mörk rock emanerar från Petersson/Melander och Engström-spåret är missvisande.

Uppgifterna om svart/mörk rock kommer från kedjan Morelius, Delsborn, Hage, Andersson, Holmgren, Schödin, Ljungqvist, Larsson, Liljedahl och Vallin. Minst tre av dem säger att den fladdrar. Alla även dem i första förhören. Det står inte och faller med Nieminen på något vis, hennes vittnesmål sällar sig bara till skaran.

Det har heller ingenting att göra med varken Melander, Petersson eller Engström. Ingen av dessa är aktuella som utredare eller misstänka när dessa uppgifter ges.

Förstår inte heller envisheten med vilket man inkluderar Lisbeth i denna diskussion.
Jag är inte ute i det blå.

KP deklarerade på pressträffen att SE var klädd som mördaren. Alltså i rock och keps. Vilket ingen förundersökningsledare eller spaningsledare hävdat före dem. Alltså måste påståendet emanera från KP/HM.

Där vi idag kan se att de tre personer som befann sig närmast gärningsmannen direkt efter mordet hävdar att han var iklädd täckjacka. Där jag hela tiden enbart hävdat att det inte går att bestämma med säkerhet vilken klädsel mördaren hade. Jag har aldrig hävdat vare sig det ena eller andra om hur han egentligen var klädd. Eftersom det enligt mig enbart är gärningsmannen som sitter på facit.

Jag redovisar det som man kan läsa svart på vitt och lämnar det till var och en att bedöma vad som är mest troligt. Att som KP/HM påstå att mördaren var klädd som gärningsmannen är cherry picking. Och en direkt lögn eftersom ingen kan bevisa hur gärningsmannen var klädd. Som dessutom motsägs av LP, AB och LJ direkt efter mordet.

Att sedan ett antal personer som befinner sig på längre avstånd från gärningsmannen hävdar att mördaren var iklädd rock är en helt annan diskussion. Eftersom det blir svårare och svårare att bedöma ju längre ifrån de befinner sig.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-17 kl. 08:12.
Citera
2020-08-17, 09:12
  #151344
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
De anländer några minuter efter mordet. På mordplatsen finns det då SE, enligt mig, och Anders Björkman.

SE har sin bögslunga och Anders en axelremsväska. Vilken kan ses längst ned i följande länk.

http://www.itdemokrati.nu/page36e.html

Om poliserna i denna piket verkligen fick uppgifter om att gärningsmannen hade väska så kan det vara en sammanblandning. Det var rörigt där.

Wikströms uppgifter om ett vittne som sprang efter mördaren är troligtvis felaktiga. När man läser genom hans utsagor märker man att han ger fler uppgifter som ingen annan ger. Även i IL har man uppmärksammat det här. Han har fel i en del saker även i ett senare skede. Tror vi ska glömma honom som sanningsvittne i detta avseendet.

Däremot verkar poliserna vara överens om att före de sprang efter mördaren så fick de av vittnena på mordplatsen Engströms signalement. Rock, keps och eventuell väska. Vilket SE har hävdat sedan dagen efter mordet. ''Han hörde sitt signalement ropas ut''. Och var rädd att det skulle förväxlas med gärningsmannen.

Men, men.

Det finns en teoretisk möjlighet att SE sprang efter mördaren i ett tidigt skede. Där någon/några har förväxlat honom med gärningsmannen.

Läs följande förhör.

Charlotte Liljedal. 860303.

http://www.itdemokrati.nu/page36g.html

Det var någon som sprang efter gärningsmannen en bit. Och detta kan inte vara LJ.

Men som sagt. Det är mycket svårbedömt det här.

Ja, riktigt rörigt.
Har svårt att se att vittnet SE skulle ha sprungit efter, innan 3230 kom men vem vet.
För mig nya uppgifter var att även Windén gav sig av in i gränden, men ångrade sig.

Var det Windén som SE gav sig av efter? Där Windén rundade barackerna och det var därför som SE inte såg någon?

Liljedahls uppgift skulle som sagt likaväl kunna vara Windén. (Men då borde hon ha uttryckt att "någon" var "en polis")
Edit: Och tidsmässigt så har ingen polis kommit till platsen..

jag får sätta mig ned och läsa i detalj sen. Lite för många dokument på kort tid nu..
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2020-08-17 kl. 09:16.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in