2020-08-11, 18:43
  #44437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Ifølge den ansatte fremsto alt som normalt. Anne-Elisabeth virket vel og vedkommende mener at hun sannsynligvis hørte Tom Hagen i bakgrunnen av samtalen, får VG opplyst. Anne-Elisabeth Hagen jobbet også ved Futurum og var på jobb enkelte dager i månedene helt frem til forsvinningsdagen. I den aktuelle samtalen med den ansatte skal Anne-Elisabeth ha vært tvilende til om hun kom på jobb den dagen.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/e8AdqQ/den-siste-telefonsamtalen-anne-elisabeth-ringte-til-soennen

-Hvorfor var AE tvilende til om hun kom på jobb den dagen?
-Var det viktig for AE å formidle dette til den ansatte som AE snakket med på telefon 8.45-8.56?
-I så fall: Hvorfor var det viktig?

-Visste GM at AE var tvilende til om hun kom på jobb den dagen?

Øk. ansvarlig ville at AE skulle gi en beskjed til sønnen.
Hvilken GM var det som var i huset? TH? Hun brukte ikke mob før denne samtalen, så eneste som hørte henne si det var TH.
Citera
2020-08-11, 18:46
  #44438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mattagg
Øk. ansvarlig ville at AE skulle gi en beskjed til sønnen.
Hvilken GM var det som var i huset? TH? Hun brukte ikke mob før denne samtalen, så eneste som hørte henne si det var TH.
Jeg vet ikke hvem GM som var i huset var. GM kan ha avlyttet huset og telefonsamtaler. AE kan ha nevnt til noen på telefon dagen før at hun var tvilende til om hun kom på jobb og GM kan ha avlyttet samtalen og fått greie på det.
Citera
2020-08-11, 18:46
  #44439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Når noen bestandig besvarer anrop og sms veldig snart, så er det helt naturlig at de som ikke får svar blir bekymret for om noe har skjedd hvis vedkommende ikke svarer.

Nei, alle har litt slakk vil jeg mene. Noen timer er noe annet
Citera
2020-08-11, 18:53
  #44440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
AE ga beskjed til ansatt på Futurum om at hun var tvilende til om hun kom på jobb den dagen.
AE sendte sms til datter om at hytteturen var avlyst (eller forskjøvet).

Hvis AE forsvant frivillig: Hvorfor ga hun ikke beskjed til elektrikeren om at avtalen måtte flyttes til en annen dag?
Jeg oppfattet elektrikeren anderledes, mulig det var en video av han også. Jeg oppfattet at han skulle ringe for å avtale tidspunkt. Og at det ikke var sagt at han skulle gjøre det den dagen. Når de bor så nærmt, ville det ikke være greit for han å gjøre det på vei hjem
Citera
2020-08-11, 18:54
  #44441
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Totalt sett mener jeg det er ca 0.1 % sjanse for at dette er ekte kidnapping. Amatører eller ei

Er vel snart bare TH og de voksne barna som tror på dette enda
Citat:
Synes du at kommunikasjonen ihht krypto-opplegget tilsier at det er snakk om ekte kidnapping? Ekte kidnappere ville ha kommunisert mye hyppigere for å få betalt løsepenger.
Det har forekommet nok kommunikasjon til at eventuelle kidnappere har fått utbetalt 10-15 millioner kroner.
Det er en meget stor utbetaling. Tatt i betraktning det uvanlig store beløpet som var løsesummen i utgangspunktet, så er det en god deal for et lite kidnappingsteam med minimal ressursbruk.
Citat:
De ville ikke ha gitt seg uansett om det ble sendt feil melding ved første kommunikasjon.
Greit at politiet mulig trodde på ekte kidnapping helt i starten, men det er kommet mye annen informasjon i ettertid som gjør at dette virker veldig usannsynlig.

Politiet mener krypto-oplegget virker amatørmessig, lite kommunikasjon, samt innhold i trusselbrev viser at de som står bak har inngående kjennskap til TH's situasjon. 4 % av hans formue, det nevnes "ny PC" og at han kan selge assets eller låne fra bank hvis han ikke har cash.
Når jeg sier at kidnappingen hadde liten ressursbruk, så er det på grunnlag av manglende ressurser både intellektuelt sett og på grunnlag av antall personer som er involvert. Jeg tror at gjerningen er utført av amatører, ca 3-4 personer med stor gjennomføring- og voldskapasitet.

At løsesummen tilsvarer 4% av THs formue, kan forklares med at kidnapperne ønsket å bruke det som et slags påvirkning i forhold til THs utbetalingsvilje - en slags psykologisk forhandlingsteknikk.
Jeg tror ikke det krever så mye å hacke en Pc, at Pc'n nevnes i trusselbrevet sier ikke noe om hvor vidt eventuelle kidnappere er proffosjonelle eller ikke.
Måten det forklares hvordan TH skal gjennomføre utbetalingen kan kanskje si noe om kidnappernes ressurser intellektuelt sett. Som sagt, jeg tror at kidnappingen ble utført av amatører.

Planen var kanskje at det skulle være minst mulig kommunikasjon, og at det ikke skulle være rom for å forhandle ned summen. Kanskje var det derfor kidnappingsofferet ble drept, slik at kidnapperne hadde all verdens tid. La være å kommunisere, satse på at TH omsider betalte hele beløpet.
Kanskje det var en fordel om TH ikke hadde alibi? Men det gikk i såfall galt...

Nå har TH gått ut med at han er villig til å betale hele løsesummen. Politiet har siktet TH, og det var kanskje den flaksen kidnapperne trengte, men det kan selvsagt være andre grunner til at TH ønsker å betale.
Familien ønsker å få vite hva som har skjedd, derfor ble det også lovet dusør. Det er viktig for familien å ha en grav å gå til.
Penger snakker forhåpentligvis!
Citat:
Bilder fra nettavisen viser også hvor god innsikt naboer har. Ekte kidnapping ville vært ekstremt risikofylt hvis de ikke var kjent med at nabo var bortreist.
Det er ikke innsyn på den siden av eiendommen som vender mot vannet.
Citat:
Politiet har saumfart kriminelle miljøer i Norge og det har ikke kommet frem noe. Ingen kred i kriminelle miljøer for å kidnappe eldre dame.
I Norge?
Politiet har ingen kontroll over hvem som er i Norge til en hver tid (dvs se bort fra nå i disse Coronatider). Grensene er åpne, og det er mange kriminelle bander som opererer på tvers av grensene. For mange av disse er menneskeverd en helt annen sak, så her er jeg ikke enig.
Citat:
Hvordan kunne ekte kidnappere vite at ikke ingen var på vei på besøk til henne, eller at hun ikke satt i en telefon når de gikk inn.

Generelt veldig høy risiko å dra inn i et boligfelt og kidnappe en eldre dame uten inngående kjennskap til AEH og familien. Ekte kidnapping stemmer heller ikke med liten interesse for kommunikasjon i ettertid.
Jeg tror at kidnapperne rygget opp mot baksiden av huset, og ankom huset til fots ved den siden av huset som vender mot vannet.
De hadde overvåket huset, både den morgenen og tiden før, og visste at AEH var alene hjemme.
De så at AEH var opptatt på mobiltelefonen, og måtte derfor vente noen minutter, slik at AEH ikke fikk muligheten til å varsle noen.
Kidnapperne var i tillegg villig til å ta risiko.
Citera
2020-08-11, 18:57
  #44442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Jeg synes det er vanskelig å diskutere detaljer som kanskje er sanne, eller kanskje ikke. Totalen av detaljer fra mediene går ikke i hop. Og så er det veldig mye vi ikke vet noe som helst om. Feks hvor HHB1 oppholdt seg denne dagen.

Min oppfatning av telefonaktiviteten på morgenen forsvinningsdagen, er at oppringinger og sms'er skal styrke inntrykket av at AEH var i live. Uten at jeg tror at de som ble oppringt eller de som mottok sms skal være mistenkte eller involverte på noen måte.

Jeg synes det er lettere å spekulere over hva slags helhetsinntrykk man sitter igjen med etter å ha fulgt saken i mediene.
Forskjellen på din teori og min, er vel at du mener TH har gjort alt alene (fordi han er kontrollfreak, og ikke vil ha utenforstående som kan presse ham for penger senere). Du har luftet at om han har medhjelpere så er det feks forretningspartnere, eller andre med like sterkt motiv. En for alle, alle for en, tror jeg du har skrevet (men kan huske feil). Jeg er forsåvidt helt enig med deg, men jeg kan ikke forstå hvordan han kan ha klart alt på egenhånd.
Familien virker dysfunksjonell for oss utenforstående, men innad kan det være meget sterke bånd. Om det kommer frem at presten har vanntett alibi den dagen, så er det ikke noe som er bedre enn det! Familien er ødelagt nok vil jeg anta.
Men mangel på informasjon, feks alibi til øvrig familie og hvorfor har mannen til presten reist tilbake til Australia osv, åpner for spekulasjoner...
Citera
2020-08-11, 18:59
  #44443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mattagg
Jeg oppfattet elektrikeren anderledes, mulig det var en video av han også. Jeg oppfattet at han skulle ringe for å avtale tidspunkt. Og at det ikke var sagt at han skulle gjøre det den dagen. Når de bor så nærmt, ville det ikke være greit for han å gjøre det på vei hjem
Ja, det stemmer at de hadde en telefonavtale.
Jeg har lest at elektrikeren skulle bytte lamper på Hagens kjøkken den dagen.
Citera
2020-08-11, 19:02
  #44444
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Det har forekommet nok kommunikasjon til at eventuelle kidnappere har fått utbetalt 10-15 millioner kroner.
Det er en meget stor utbetaling. Tatt i betraktning det uvanlig store beløpet som var løsesummen i utgangspunktet, så er det en god deal for et lite kidnappingsteam med minimal ressursbruk.

Når jeg sier at kidnappingen hadde liten ressursbruk, så er det på grunnlag av manglende ressurser både intellektuelt sett og på grunnlag av antall personer som er involvert. Jeg tror at gjerningen er utført av amatører, ca 3-4 personer med stor gjennomføring- og voldskapasitet.

At løsesummen tilsvarer 4% av THs formue, kan forklares med at kidnapperne ønsket å bruke det som et slags påvirkning i forhold til THs utbetalingsvilje - en slags psykologisk forhandlingsteknikk.
Jeg tror ikke det krever så mye å hacke en Pc, at Pc'n nevnes i trusselbrevet sier ikke noe om hvor vidt eventuelle kidnappere er proffosjonelle eller ikke.
Måten det forklares hvordan TH skal gjennomføre utbetalingen kan kanskje si noe om kidnappernes ressurser intellektuelt sett. Som sagt, jeg tror at kidnappingen ble utført av amatører.

Planen var kanskje at det skulle være minst mulig kommunikasjon, og at det ikke skulle være rom for å forhandle ned summen. Kanskje var det derfor kidnappingsofferet ble drept, slik at kidnapperne hadde all verdens tid. La være å kommunisere, satse på at TH omsider betalte hele beløpet.
Kanskje det var en fordel om TH ikke hadde alibi? Men det gikk i såfall galt...

Nå har TH gått ut med at han er villig til å betale hele løsesummen. Politiet har siktet TH, og det var kanskje den flaksen kidnapperne trengte, men det kan selvsagt være andre grunner til at TH ønsker å betale.
Familien ønsker å få vite hva som har skjedd, derfor ble det også lovet dusør. Det er viktig for familien å ha en grav å gå til.
Penger snakker forhåpentligvis!

Det er ikke innsyn på den siden av eiendommen som vender mot vannet.

I Norge?
Politiet har ingen kontroll over hvem som er i Norge til en hver tid (dvs se bort fra nå i disse Coronatider). Grensene er åpne, og det er mange kriminelle bander som opererer på tvers av grensene. For mange av disse er menneskeverd en helt annen sak, så her er jeg ikke enig.

Jeg tror at kidnapperne rygget opp mot baksiden av huset, og ankom huset til fots ved den siden av huset som vender mot vannet.
De hadde overvåket huset, både den morgenen og tiden før, og visste at AEH var alene hjemme.
De så at AEH var opptatt på mobiltelefonen, og måtte derfor vente noen minutter, slik at AEH ikke fikk muligheten til å varsle noen.
Kidnapperne var i tillegg villig til å ta risiko.
Hvorfor tok kidnappere med seg vaskebøtta?
Citera
2020-08-11, 19:03
  #44445
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Lurenskog
Jeg forstår ikke hvorfor et sånt plott ikke ble utsatt da det ble klart at bilen til TH må ha ankommet jobb, og derfor gjør det ganske mye vanskeligere å frame ham. Fullstendig ulogisk å "kjøre på" når det viktigste (fravær av THs alibi) har gått i dass!
Men amatørkidnapperne har tydeligvis fått god hjelp av politiet til å frame TH, så teorien står seg visst
Hvor har du det fra?
- "At kidnapperne har fått hjelp av politiet til å frame TH."
Citera
2020-08-11, 19:06
  #44446
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Legokatt
Hvorfor tok kidnappere med seg vaskebøtta?
En forklaring kan være at det ikke skulle bli avslørt at AEH ble drept.
Citera
2020-08-11, 19:11
  #44447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Hvor har du det fra?
- "At kidnapperne har fått hjelp av politiet til å frame TH."
Trodde du leste dette forumet aktivt? Hvis ikke får du lese deg opp. Gjelder også dine egne kommentarer...
Og en gang for alle, vær så snill: Hvorfor avbrøt og utsatte ikke kidnapperne dine, da de forsto at TH har skaffet seg alibi?
Citera
2020-08-11, 19:14
  #44448
Medlem
Legokatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
En forklaring kan være at det ikke skulle bli avslørt at AEH ble drept.
Så kidnappere hadde ikke planlagt å drepe AEH?

"Politiet mener en skrittsensor på mobiltelefonen til Anne-Elisab*eth Hagen kan avsløre at drapshandlingen startet i husets 2. etasje – og med et fall ned trappen.

"Den aktuelle applikasjonen med skrittsensor viser en brå bevegelse eller et brått fall i tidsrommet mellom klokken 09.16 og 10.07 på forsvinningsdagen, 31. oktober 2018, får VG opplyst.

I løpet av etterforskningen har politiet gjort grundige undersøkelser av innholdet på mobiltelefonen, deriblant en rekonstruksjon av den brå bevegelsen som er loggført i telefonens historikk."

I et kidnappingsscenario:

Kidnappere dyttet AEH ned trappa, samt drepte henne på badet. (biologiske spor, samt slepespor)

Hvorfor drepte ekte kidnappere AEH hvis de ønsket å innkassere løsepenger?
__________________
Senast redigerad av Legokatt 2020-08-11 kl. 19:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in