2020-08-04, 23:53
  #150181
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Självklart ska ett vittne berätta vad man minns. Men man kan göra det på olika sätt. LP gjorde det inte bra. Hon visade tydligt att utredningen anpassats efter hennes önskemål, hon mindes inte vad hon sagt i tidigare förhör, delvis motsade hon sina egna tidigare uppgifter, hon hänvisade till vad teknisk undersökning visade i stället i för att svara på frågan "hur uppfattade du...", hävdade att advokaten visste och menade därför att hon inte borde behöva svara.

Följande dialog ex vis:
Arne Liljeros: Hur långt avstånd till baracken?
Lisbeth Palme: Jag vet faktiskt inte hur långt det är till baracken. Men det går tekniskt lätt att ta reda på.
Arne Liljeros: Jag frågar om er uppfattning.
Lisbeth Palme: Jag vet att herr Liljeros kanske tycker att det är
intressant hur jag bedömer avstånd.
Arne Liljeros: Ja.
Lisbeth Palme: Men det är mera intressant att veta hur det tekniskt ser ut.
Arne Liljeros: Jag är intresserad av er uppfattning. Jag vill veta hur långt.

och denna:
Per-Anders Broqvist:
I vilket skede frågade du om grunderna för frihetsberövandet? Var det före, under eller efter visningen?
Lisbeth Palme: Inte under visningen i varje fall.
Per-Anders Broqvist: Det kunde ha varit före?
Lisbeth Palme: I och med att man har ett gripande visste jag ... men det är klart att ... när jag igenkände vederbörande ville jag veta ... och det ville de inte uttala sig om mera än att det var ett
gripande på de grunder som ni använder. De ville ju inte diskutera om jag hade rätt.
Per—Anders Broqvist:
Det låter som om diskussionen ägde rum efter visningen.
Lisbeth Palme: De ville inte i det skedet diskutera det heller.
Per—Anders Broqvist: Minns du om det var någon diskussion före visningen?
Lisbeth Palme: För att göra en videokonfrontation måste det ha varit ett gripande. Det är helt riktigt,
eller hur? Man sätter ju inte ihop en videokonfrontation
utan att man har en misstänkt på goda grunder.
Per—Anders Broqvist: Jag undrar om du ställde frågan till åklagarna före.
Lisbeth Palme: Det visste jag före, att det måste vara på det sättet. Det är ju själva ABC.
Birgitta Blom: Betyder det att du menar att frågan måste ha kommit efteråt?
Lisbeth Palme: Just det. Mina frågor kom efteråt. Men jag visste att i och med att man har ett gripande, eller gör ett gripande ... det visste jag ju ... jag igenkände vederbörande och blev klart oroad och började ställa frågor.

Skulle LP i sitt jobb som barnpsykolog ha accepterat denna typ av svar?
Jag uppfattar inte vad du uppfattar. Jag uppfattar ett brottsoffer som förlorat förtroendet för PU och hela processen.

Jag kan själv utläsa brister t.ex i hennes uppfattning av olika avstånd sådär i efterhand. Hon hade inte varit där efter mordet utan hade bara sina intryck från detta fruktansvärda och kaotiska tillfälle att referera till. Självklart var det advokaternas uppgift att med alla tillåtna medel försöka förminska värdet av hennes uppgifter, men jag är misstänksam när det gäller drevet mot henne och sönerna och skulle inte önska någon att vara i deras situation.

Jag är helt säkert mer misstänksam till PU och de svenska myndigheterna än vad hon var och jag är också misstänksam mot de flesta deltagare i tråden. Jag förstår vad det är för värld vi lever i och begreppen förljugenhet, hänsynslöshet och korruption täcker inte på långa vägar vad det handlar om.
Citera
2020-08-05, 00:19
  #150182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Det finns ett par grejer som skulle kunna tyda på det.

Roger känner igen den ena polisen, men inte den andra. Upplever att mannen hade pondus och att det inte var läge att tjafsa emot. Han är ovillig att ge Hylin namnet för han vill inte bli inblandad och han tror att det kan vara farligt för honom. Magkänslan säger att det är upplevt, men vad betyder det?

Vill man vara extremt konspiratorisk så har TK-manipulationerna ingenting med Christer Pettersson att göra, som ju inte är aktuell i utredningen vid den tidpunkten. Utan görs för att flytta runt vittnet Roger Östlund. Vem kommer tro på honom om TK-protokollet säger annorlunda? Sen blir de av en slump aktuella via Christer Pettersson år senare, och då syns manipulationen tydligare än vad som var tänkt. Den skulle bara vara en säkring om någon börjar bläddra.

Alternativt är allt bara tjackdimma och det finns ingen polis. Och att jag övertolkar. Men det blir många knarkspanare som inte är där de ska vara.

Du har så rätt, och det fetade är ju verkligen något som tål att tänkas på. Oavsett syfte så är just manipulationerna synnerligen märkliga. Om det är för att någon som inte ska vara på platsen blir så tydligt igenkänd så är det ju ett utmärkt men lite klumpigt sätt att ordna upp det på.
I vilket fall, det känns ju långsökt, men det kanske kan vara bra att ha i bakhuvudet framöver.
Citera
2020-08-05, 00:23
  #150183
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
Ja, herrejävlar.

Vilken murder story.

Nya Stieg Larsson, minst.

Och du bär tjänstevapen.

Ta inte illa upp men jag är allergisk mot "murder mystery".

Tycker du att Skandiamannen verkade vara en politisk extremist redo att rädda Sverige från den onde satan?

Tycker du att han var på gränsen att mörda någon pga en förolämpning?

Att Skandiamannen var en "patsy"?

Ingick Skandiamannen i en större konspiration?

Vad jag tycker i den frågan(fetade) är oväsentligt, jag har inga förutfattade meningar, så mycket kan jag säga.

Jag har ingen aning om varför gärningsmannen mördade OP, ingen mening med att grotta ner sig i det, inte tillsammans med dig i alla fall, det finns en förklaring, dock är den just nu okänd vem som än är GM.

Patsy kan inte uteslutas.

Hade jag vetat om den misstänkte ingick i en större konspiration skulle jag troligen berättat det. Just nu har jag ingen aning, öppen för allt som är möjligt och inom rimlighetens gräns.

Ja, jag bestämmer själv vad jag anser vara rimligt.
Citera
2020-08-05, 00:31
  #150184
Medlem
H24s avatar
Blandade inlägg från användaren Scarfoot 2009.

Citat:
"Jag måste tyvärr gör dig besviken ang bil 1520. Jag vet faktiskt inte...har inte heller några spekulationer beträffande "polisspåret". Inget som gör sig i tryck i alla fall. Jag har redogjort för vad jag tror....att "knarket" vet vad som hände, men kan inte gå ut med detta. Vem som höll i vapnet låter jag vara osagt, men källor säger att det var en gubbe som mycket väl kan liknas med CP.

Att det var CP tror jag ju inte..

Jag kommer att få förstahandsinfo om detta vad det lider, men det tar ett tag. Tidigast när mordet är preskriberat....eller när min kamrat har gått i pension. Således 2-15 år.... så håll ut!

Citat:
Personligen tror jag att spaningen avbröts EFTER mordet. De poliser som var med vet sanningen, men KAN inte släppa storyn av div anledningar.

Citat:
Om mörkläggning är berättigad i fall 1???

Hur menar du nu? Vi tar hypotesen att ett gäng extrema högersympatisörer

inom polisen genomför mordet. Varför i hela friden skulle man mörklägga detta utifrån att det är just poliser som genomfört mordet? Poliser utan förankring i den etablerade politiken...? Nää...finns inte på världskartan. "vansinnesdåd" mörklägger man inte...så är det bara.



Om det däremot går att koppla "vansinnesdådet" till den etablerade politiken, inrikes eller utrikes, så kan det finnas anledning till mörkläggning. Eller varför inte näringslivets toppar?



Det här är någonting helt annat. Mörklagt är det ...så mycket är vi nog 100 % överens om.


Citat:
De rader som nu följer är nog det sista jag skriver i ämnet.

Jag blev kontaktad av en av mina forna kolleger som tycker att jag skall sluta älta detta på FB. Han kännde igen mig tack vare att jag berättat att jag slutade min anställning Aug-84. Det var tydligen bara jag som sa tack å adjö just då. Lycka till med utredningen alla ni hängivna. Jag tror ni är på god väg att bringa lite sanning i historien....
Citera
2020-08-05, 00:31
  #150185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
Blir än mer tydligt i skrift.

LP beter sig som en primadonna och blir aggressiv så fort AL ifrågasätter något i hennes vittnesmål.

LP har inte sett GMs ansikte. Det är ett som är säkert.

Allt är efter konstruktion.

Sedan att hon ser GM stå och stirra på henne i gränden i flera minuter men samtidigt säger hon att hon bara sett GMs rygg och studsande steg in i gränden.

Att Hovrätten friade var helt rätt.

Hon säger att hon inte såg någon stå nära dem när de var utanför Grand och pratade med MP och hans flickvän.

Men senare att hon kände närvaro av någon som stod där och lyssnade på dem. Efter att hon pratat med MP om det.

Hon hade i realiteten bara minnesbilder av AB och LJ från mordplatsen.

Blir förledd att tro att polisen gripit GM och pekar ut "det ser man vem som är alkoholist" eftersom hon fått den upplysningen från flera håll.

Riggad konfrontation.

Synd att KP inte frågade LP om Skandiamannen.

Träffade LP på Skandiamannen i samband med rättegången?
Träffade LP på Skandiamannen i samband med rättegången?[/quote]
Nej LP var bara närvarande när hon själv vittnade det var allmänt känt.
Citera
2020-08-05, 00:49
  #150186
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Som väl är bekant har LB kommit ut en med en bok om MOP. Den har tre avdelningar

a) Omtolkning av händelseförloppet-LOP, sköts med avsikt av det första skottet,alltså inte av misstag som bla BOBO skrivit sen många år. GM försvinner sen mellan barackerna

b) Omtolkning av hennes agerande efter MOP

c) Säpo:S påstådda inblandning i MOP (baserat på Irvelles kvarlämnde anteckningar

Ni som inte gjort det, läs diskussionen mellan LB och GW på GW:S blogg. Det är elefanterna som dansar! Jag anser liksom GW att LB övertolkar/misstolkar vittnesförhör och annat och att det ,så att säga, lite skämmer hans påståenden om Säpo:s ev. inblandning
Hela deras diskussion är lätt surrealistisk. Ingen av dem kommenterar det uppenbara problemet med teorin att LP sköts först: LP säger i förhör att hon först hör en smäll, vänder sig mot OP och sedan känner att det bränner till på ryggen. Det skeendet är inget man blandar ihop.

Så både LB (såklart!) och GW verkar helt bekväma med att LP ljuger om skott-ordningen från dag ett. Men ingen har ett rimligt skäl varför hon gör det. Det är dessutom så att när hon förhörs på lördagen så har hon all anledning att tro att andra vittnen sett mordet och vet skottordningen. En lögn från hennes sida skulle alltså kunnat genomskådats direkt och leda till många fler frågor.
Citera
2020-08-05, 00:52
  #150187
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Skrev jag det? Det finns många möjligheter. T.ex. att första skottet var löst. Det var riktat mot Palmes rygg men skadade honom inte, medan det andra var löst ellet skarpt.
Ja, just det. OP mördades med ett skott från längre håll (15-20m var det väl senast?) som träffar exakt i brännmärket från det lösa skottet från 10-30cm håll. Jo men det verkar rimligt.
Citera
2020-08-05, 00:59
  #150188
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Väldigt kluven inför detta personligen. Förespråkare får gärna övertyga mig.

Får man ryggraden avskjuten faller man i marken så fort gravitationen tillåter, mindre än en sekund. Flera vittnen verkar se Palme stå upp när andra skottet går av, ett par sekunder senare. Det ger vid handen att andra skottet träffar, även om det är ointuitivt. Första skottet skulle då kunna vara ett vådaskott som av ren slump träffar Lisbeth.

Borgnäs resonemang om invecklat combat-skytte köper jag inte personuuligen. Och heller inte det bisarra resonemanget om att Lisbeth var måltavlan. Mycket troligare är väl att skytten helt enkelt hade tjocka handskar och ett vapen med känslig avtryckare. Eftersom han håller huvudet kallt och är van skytt tappar han det inte utan styr upp situationen med en femetta.

Såvitt jag förstår satt dock Lisbeths skada mellan skulderbladen. Att skottet inte gick genom dem tyder på att armarna var sträckta framför henne, vilket de var när hon satt ner och höll i Olof. Annars sticker de ju ut något. Då är vi tillbaka på standard-versionen, som dessutom känns betydligt mer intuitiv. Frågan är om inte vissa vittnen kan ha sammanblandat Olof och Lisbeths fall, eller att det är någon sorts uttryck för samtalsformen.

Har sett vissa fråga vad det spelar för roll. Men det kan ha bäring på många saker. Hur man tolkar gärningsmannen, vad Lisbeths vinkel mot honom blir och den tekniska undersökningen av kulorna.

50/50 för mig.
Såvida inte LP var puckelrygg är det otroligt svårt att förklara hur ett skott kan gå igenom kappan som det gjorde om LP var gående. Brännmärkets placering har vi inte på bild men ”mellan skulderbladen” stämmer perfekt med hålbilden i kappan.

Sedan har vi som jag skrev nyss den lilla detaljen att LP redan 860301 säger i förhör att hon sköts med andra skottet. LB & co har en rejäl bevisbörda att förklara varför LP skulle blåljuga om skottordningen redan dag ett.
Citera
2020-08-05, 01:13
  #150189
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har inte hittat på att ingenting motbevisar att det skisserade scenariot kan vara vad som hände.

Jo, ingenting i scenariot motbevisas av vittnesmål eller teknisk bevisning
.

Ingen vet om det var den misstänkte vittnen såg med en revolver i handen, dock finns signamementsuppgifter som indikerar att det var den misstänkte som vitten såg.

Vittnen såg en person skjuta OP, om det var den misstänkte vet vi inte, men fullt möjligt, finns inget som kan utesluta honom som GM.

Ingen måste vittna om att den misstänkte brukade ha en revolver på sig, GM påstås ha använt en revolver,om den misstänkte är GM hade han således en revolver på sig när OP mördades.

Jag brukar inte gå med vapen på mig, men när jag tjänstgör och har för avsikt att använda ett skjutvapen har jag det på eller med mig, det är tvunget.

Vittnen har vittnat om ett signalement som stämmer bra med hur den misstänkte var klädd vid mordtillfället, LP beskriver GM dessutom till utseende, och det stämmer förbaskat bra med den misstänkte, särskilt ansikte och huvud. Ja, jag anser att LP är trovärdig på den här punkten, hon var dessutom mycket nära mördaren, till och med närmast näst efter OP.

Varför LP pekar ut CP är fortfarande en fråga att fördjupa sig i, det intressanta är att den hon beskriver stämmer bra med den misstänkte, mindre bra med CP.

Att springa in i Skandiahuset går fort, om det är det fortaste sättet att försvinna vet jag inte, men uppenbarligen försvann mördaren tillräckligt fort, de som jagar ligger 34 år efter.

Jo det går att få ihop, mitt skisserade scenario beskriver hur. Dessutom, skulle du strax efter det att du såg mördaren fly bort längs med Tunnelgatan kunna tänka dig att mördaren anländer till brottsplatsen?

Det råder ett smärre kaos, chockade människor, folk pratar om vem som har skjutits, polisen tar upp vittnesmål etc. LP som såg ansiktet gick inte runt och minglade med tillströmmande människor, hon var chockad och hade fullt fokus på OP, ambulanssjukvårdare och polis, sedan åkte hon iväg. Dessutom, vem var i kontakt med den misstänkte när han kom till platsen, vem har noterat honom förutom LL och hans medpassagerare? De var vittnen på håll. Ett smart drag att bränna sitt utseende.

Det är när man läser det fetade som man undrar om du helt enkelt trollar. Jag vet att du vet att det absolut finns ett vittne som motsäger din befängda fantasi om att SE stämplar ut och sedan går ut bakvägen och skjuter OP.

Det vittnet är LJ som anländer till korsningen alldeles innan skotten. SE måste småspringandes passera framför LJ på väg till MP, men LJ ser ingen på Luntis. Sedan måste SE springande passera på andra sidan byggbodarna och vika vänster på Luntis samtidigt som någon annan fortsätter Tunnelgatan mot trapporna. Men LJ går ut i korsningen strax efter att mannen passerat bodarna och ser honom bakifrån på andra sidan korsningen. LJ ser ingen annan.

Så ditt påstående om att det inte finns vittnesmål som motsäger ditt scenario är inte ett misstag, det är en direkt lögn.
Citera
2020-08-05, 07:39
  #150190
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Jag kan mycket väl tänka mig att en ensam gm tog tillfället i flykten och sköt OP.
Men jag skulle också vilja veta varför mordspaningen gick så dåligt på mordnatten ,varför man gick ut så sent med rikslarmet mm
Chock? Handlingsförlamning ? Någon/några som av någon anledning försvårade mördarjakten?

Varför är det så svårt att få någon rätsida på walkietalkie observationerna.
Såg knarkspaningen något intressant , vad gjorde knarkspaningen egentligen, var det någon knarkspanare som tog tillfället i akt och agerade som ensam gm.
När klev SE ut på gatan på mordkvällen.
Vad gjorde CA och VG kl 23,21
Gösta S såg fel på klockan just den här kvällen av alla kvällar.
Holmer tog kommandot med järnhand mm mm och mm
Varför tog inte KP upp och berättade om Säpos övervakningspm på presskonferensen?
Vad vet Säpo och militära underrättelsetjänsten om mordet?

1. IL utredde det så långt det går. Det går inte att komma längre idag. Vi får leva det.

2. De har aldrig utretts ordentligt. Flera bevis för det finns i dokumenten angående övervakning. DA hade ambitionen att göra det. Men...…….

3. Idag vet vi inte. Men för att kunna bekräfta eller utesluta måste det undersökas så långt det går. För mig verkar det som att PU inte gjort det. Som så mycket annat.

4. Det kommer vi aldrig att få något svar på.

5. Det kommer vi aldrig heller att få något svar på. Båda avlidna.

6. Rena slumpen. De tittade på klockan före de visste att det var OP som var mördad.

7. Ja, han kom som en stormvind lördagen efter mordet och tog befälet. Sedan fick han behålla det med Ingvar Carlssons och regeringens godkännande och direkta stöd. Alltså politiska beslut.

8. Aktivt undanhållande. Annars går inte uthängningen av SE ihop. Samma taktik som när CP hängdes ut och åtalades. Rimborns vittnesmål från Sabb existerade inte då. Lika lite som Säpopromemorian. Som diariefördes först 1989.

9. Officiellt vet de ingenting. Vad de sedan verkligen vet, vet inte vi.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-05 kl. 07:46.
Citera
2020-08-05, 07:55
  #150191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Blandade inlägg från användaren Scarfoot 2009.

Gubbe som liknar CP,vem skulle det kunna vara
CA? SE? VG? eller

Varför skulle knarkspaningen inte kunna berätta om händelsen?
Vad kan ha hänt som gör att knarkspaningen inte kan berätta om vad de har sett?
Om det var en annan knarkspanare som sköt OP, då kan jag förstå att de inte är så sugna på att berätta om händelsen.
Men om det var någon annan person utan kopplingar till polisen så vet jag inte vad som skulle kunna ge knarkspanarna munkavle.
Citera
2020-08-05, 07:56
  #150192
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Du har så rätt, och det fetade är ju verkligen något som tål att tänkas på. Oavsett syfte så är just manipulationerna synnerligen märkliga. Om det är för att någon som inte ska vara på platsen blir så tydligt igenkänd så är det ju ett utmärkt men lite klumpigt sätt att ordna upp det på.
I vilket fall, det känns ju långsökt, men det kanske kan vara bra att ha i bakhuvudet framöver.
Frågan är när detta protokoll diariefördes i PU?

Eventuella ändringar måste gjorts före diarieförandet i PU. Jag saknar uppgift på det. Eftersom det då blir väsentligt svårare att ändra.

I vilket fall kan vi se att ME är inblandad i eventuell manipulation. Och då troligtvis vet varför. Eller i alla fall vem som beordrade det.

Om det nu inte är så att detta beror på rörighet eller inkompetens. Eller att hon/de var trötta på skiten och slarvade för att bli av med det.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-08-05 kl. 08:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in