Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-08-02, 10:36
  #149797
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Jag erkänner ingenting som inte kan bevisas. Och där det inte ens finns tillstymmelse till indicier. Enligt mig sprang gärningsmannen i en rät linje från mordplatsen till trappan och därefter uppför densamma.

Allt annat är fantasifulla spekulationer. Som motsäger att man inte ska krångla till det i onödan.

Nja, en hypotes måste ju falsifieras om den skall kunna uteslutas, det är snarare du som bör visa att det inte kan ha gått till så som jag anser är ett fullt möjligt scenario.

Kan du inte visa att hypotesen är omöjlig är den per definition möjlig, och i det läget måste man hitta något som styrker att det var så det gick till om man vill binda SE till mordet.

Alltså, hypotesen är ännu möjlig, den måste inte bevisas, däremot motbevisas, det som måste bevisas är att det var så det gick till.

Har du svårt för att tänka i de här banorna är mordutredare kanske inte ett jobb för dig.
Citera
2020-08-02, 10:57
  #149798
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag tycker vi ser väldigt tydligt här hur involverade Kegö och Barrling är i denna sak. Tidigt förvrider de huvudet på politiska krafter via HH och Ebbe och försöker gå förbi Säpo. Trots att HH försvinner så beordras man avsätta stora resurser till såret. Under vems ledning? När det inte fungerar så försöker de runda via Ebbe vilket exploderar i ansiktet på dem. Näss och en stor del av Säpo är milt uttryckt skeptiska till både spåret och personerna Kegö och Barrling och det är väl förklaringen till att karriärerna tog slut.

Det intressanta är dock att trots att de så att sig efter många turer förlorar allt stöd så fortsätter de driva och nu som det verkar i opposition till dem som stödde dem (på tvivelaktiga grunder). Nu med teatraliska utspel om att de vill berätta om vad de vet men är "hindrade" att meddela detta och åter har tillgång till "hemliga underrättelser". Teaterpjäsen som bara är spel för gallerierna då PU fått ta del av materialet och syftar till att sjösätta en komplex förklaring som vänder upp och ner på allt kring Palmemordet. En muterande förklaring som säger att OP:s administration var infiltrerade av KGB med pågående spaning mot dem i syfte att ta en högt placerad mullvad. Först hävdas att Sovjet genom mordet offrade sin egen agent OP för att skydda en annan (underförstått Schori) tillgång. Någon stans på vägen insåg någon att det var lite väl ihåligt och därför blev det någon slags motiv att Sovjeterna antingen mördade OP för att han var ett hinder och CIA agent eller att det var en inre opposition av hårdföra KGB/GRU som var missnöjda med att Sovjet närmade sig Sverige och norden. Jag tror de flesta ser att det är ost med många hål i. Lika många hål som i PKK-spåret.

När dessa herrar drev PKK så kan man förstå det som Näss förstod det då. Att de hade "fastnat" i en föreställning om att PKK var en av väldens farligaste terrororganisationer. Nu framstår det i en annan dager. Drivkraften har inget med PKK att göra. Deras livs stora engagemang handlar om Palmemordet. Med samma modus och idiom driver de två spår med energi och visar att det är det de handlat om i 34 år.


Börjar vi granska herrarna finner vi att de hör till det som Näss kallade "bakgården". DVS de krafter inom underättelsesverige som hamnat i bakvatten som "herrelösa" eller med begränsat inflytande och insyn med en rabiat "kalla kriget" analys av tingens ordning. Öppet sinne var inte direkt del av deras idiom. Betecknande för bakgården är att man har föreställningar om en omfattande infiltration från Sovjet inom Svensk polis, Säpo, regeringskansliet mm kombinerat med en övertygelse att Sovjet ville göra oss till en lydstat. Kring dem finns lösa nätverk av likasinnade och de man väljer att samverka med operativt är heliande snutar som Östling eller idag människor som talar i termer av PK etc som visar att man hör hemma på yttersta högerkanten med Teutenberg som självutnämnd Kejsare och Ögat som livvakt där vännerna är samma som olagligt och på eget initiativ spanade mot OP


Det enklaste vore väl att låta Kegö och Barrling berätta sin historia.
I dagsljus spricker trollen heter det ju.
Citera
2020-08-02, 11:01
  #149799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Det enklaste vore väl att låta Kegö och Barrling berätta sin historia.
I dagsljus spricker trollen heter det ju.

Säpo rullade över bollen till Palmeutredningen när de överlämnade deras rapport 2016. Den ligger inte under förundersökningssekretess så du kan begära ut den som vilken annan handling som helst.
Citera
2020-08-02, 11:03
  #149800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Bingo! En direkt koppling till Stay behind! Därmed behöver inte SE ingå i SB, men kontaktytor hade han. Hans påstådda koppling till WACL kan tyda på förhandsinfo. Alla högeraktivister med förhandsinfo hade koppling till WACL, som förstås var styrt av CIA vid denna tid.

Nej där är du i haveristträsket helt och hållet. Tunna trådar av "guilty by assosiation" går att hitta om nästan vem som helst om man verkligen söker. Någon som känner någon som mött någon osv. 7 steg och du känner alla. Du är expert på den saken med påstådda kopplingar mellan sonens fästmö och hennes familj till Sagnell. En pizzaägare blir SB och centralt i konspirationen för att du påstår att det finns en dom mot denne i Italien för medlemsskap i P2-logen. Tyvärr var inte P" ens kända när domen föll. Så bygger man luftslott. Det som karaktäriserar dig och vissa andra är att ni griper efter halmstrån och slår i alla riktningar i opposition mot allt som leder framåt.

Allt du formolerar som hypoteser och bevis är strunt. Febern i ditt engagemang är märklig.

Det som framgår är att dessa utfrågningar inte givit vid handen att där finns någon koppling. Mängder av förhör med personer och frågor har inte gett en enda ens perifer person som utpekar ett sådant samband mellan SE och SB trots omfattande intervjuer och registerkontroller.

Det ser faktiskt dessutom ut som att det inte fanns några verksamheter inom kuppförsvar eller SB denna dag och då kan slutstsen bli att det kan vara ett sätt att bortförklara iakttagelser av irreguljära WT-bärare till ett avsnitt där man hoppades att att sekretess rådde.

Det som fanns konkret verkar vara Narkotikaspningarna och ev någon slags Säpo/SSI aktion samt en oidentifierad "privatspaning" där centrala uppgiftslämnare som DF kan ha varit delaktiga i privatspaningar och ha intresse att peka åt det hållet för att avleda. Allt pekar mot att SB spår är en red herring som fått mat av Skandiahusets historik och Donalds skrönor.
Citera
2020-08-02, 11:11
  #149801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Vad som är intressant är att Reinhold Geijer som regional ledare inom Staybehind, kanske fram till 1979 borde ha känt Bengt Wallroth som då var chef för OP 5 dvs där SSI ingick. Alltså kan familjens umgänge ha varit med chefer ur de allra hemligaste delarna av Sveriges underrättelsetjänst.

Trots att du påstår dig ha varit officersaspirant på I17 samma tid som jag var där och trots att din far var Hemvärnschef verkar du märkligt oinsatt hur det här fungerade.

Det var ingen social klubb där man gick gemensamt på fina fester. Det här var välorganiserat och hemligt.

Du hamnar i associationsträsket genom att resonera på det här sättet.
Citera
2020-08-02, 11:14
  #149802
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Jag tycker vi ser väldigt tydligt här hur involverade Kegö och Barrling är i denna sak. Tidigt förvrider de huvudet på politiska krafter via HH och Ebbe och försöker gå förbi Säpo. Trots att HH försvinner så beordras man avsätta stora resurser till såret. Under vems ledning? När det inte fungerar så försöker de runda via Ebbe vilket exploderar i ansiktet på dem. Näss och en stor del av Säpo är milt uttryckt skeptiska till både spåret och personerna Kegö och Barrling och det är väl förklaringen till att karriärerna tog slut.

Det intressanta är dock att trots att de så att sig efter många turer förlorar allt stöd så fortsätter de driva och nu som det verkar i opposition till dem som stödde dem (på tvivelaktiga grunder). Nu med teatraliska utspel om att de vill berätta om vad de vet men är "hindrade" att meddela detta och åter har tillgång till "hemliga underrättelser". Teaterpjäsen som bara är spel för gallerierna då PU fått ta del av materialet och syftar till att sjösätta en komplex förklaring som vänder upp och ner på allt kring Palmemordet. En muterande förklaring som säger att OP:s administration var infiltrerade av KGB med pågående spaning mot dem i syfte att ta en högt placerad mullvad. Först hävdas att Sovjet genom mordet offrade sin egen agent OP för att skydda en annan (underförstått Schori) tillgång. Någon stans på vägen insåg någon att det var lite väl ihåligt och därför blev det någon slags motiv att Sovjeterna antingen mördade OP för att han var ett hinder och CIA agent eller att det var en inre opposition av hårdföra KGB/GRU som var missnöjda med att Sovjet närmade sig Sverige och norden. Jag tror de flesta ser att det är ost med många hål i. Lika många hål som i PKK-spåret.

När dessa herrar drev PKK så kan man förstå det som Näss förstod det då. Att de hade "fastnat" i en föreställning om att PKK var en av väldens farligaste terrororganisationer. Nu framstår det i en annan dager. Drivkraften har inget med PKK att göra. Deras livs stora engagemang handlar om Palmemordet. Med samma modus och idiom driver de två spår med energi och visar att det är det de handlat om i 34 år.


Börjar vi granska herrarna finner vi att de hör till det som Näss kallade "bakgården". DVS de krafter inom underättelsesverige som hamnat i bakvatten som "herrelösa" eller med begränsat inflytande och insyn med en rabiat "kalla kriget" analys av tingens ordning. Öppet sinne var inte direkt del av deras idiom. Betecknande för bakgården är att man har föreställningar om en omfattande infiltration från Sovjet inom Svensk polis, Säpo, regeringskansliet mm kombinerat med en övertygelse att Sovjet ville göra oss till en lydstat. Kring dem finns lösa nätverk av likasinnade och de man väljer att samverka med operativt är heliande snutar som Östling eller idag människor som talar i termer av PK etc som visar att man hör hemma på yttersta högerkanten med Teutenberg som självutnämnd Kejsare och Ögat som livvakt där vännerna är samma som olagligt och på eget initiativ spanade mot OP
Det finns många bottnar i MOP.

Initialt så var det Regeringen/IC via Margot Wallström som gav order om att avlyssningen av den sovjetiske tjänstemannen inte fick tas upp i buggningsrättegångarna.

Sedan när regeringen sent om sider släppte sitt ''förbud'' övergick beslutet om frisläppande till Kerstin
Skarp. Och till slut fick Kegö och Barrling äntligen lätta sitt hjärta inför Dag Andersson/PU 2016.

Där jag idag i den frisläppta ''Liggaren'' inte kan hitta ett spår av detta.
Citera
2020-08-02, 11:14
  #149803
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Säpo rullade över bollen till Palmeutredningen när de överlämnade deras rapport 2016. Den ligger inte under förundersökningssekretess så du kan begära ut den som vilken annan handling som helst.


Då borde Kegö och Barrling i princip vara fria att uttala sig men ingen
intervju har gjorts vad jag vet.
Citera
2020-08-02, 11:18
  #149804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Då borde Kegö och Barrling i princip vara fria att uttala sig men ingen
intervju har gjorts vad jag vet.

Ja med reservationen att de inte är fria att tala om vad som ligger under tex försvarssekretess. Det är vid begäran om utlämning av deras upprättade handling som detta prövas.

Vad Kegö och Barrling har att berätta vet jag inte.
Citera
2020-08-02, 11:19
  #149805
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det finns många bottnar i MOP.

Initialt så var det Regeringen/IC via Margot Wallström som gav order om att avlyssningen av den sovjetiske tjänstemannen inte fick tas upp i buggningsrättegångarna.

Sedan när regeringen sent om sider släppte sitt ''förbud'' övergick beslutet om frisläppande till Kerstin
Skarp. Och till slut fick Kegö och Barrling äntligen lätta sitt hjärta inför Dag Andersson/PU 2016.

Där jag idag i den frisläppta ''Liggaren'' inte kan hitta ett spår av detta.


Så bollen är försvunnen. Då återstår att intervjua
spelarna Kegö och Barrling.
Citera
2020-08-02, 11:28
  #149806
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ben-varfor
Så bollen är försvunnen. Då återstår att intervjua
spelarna Kegö och Barrling.
Jag vet inte om bollen är försvunnen. Liggaren är kraftigt maskad. Eller så är det jag som är dålig på att leta.

Facit får man när någon begär ut materialet som Kegö och Barrling lämnade. Att det lämnats är klart eftersom det redovisats i media.
Citera
2020-08-02, 11:33
  #149807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Trots att du påstår dig ha varit officersaspirant på I17 samma tid som jag var där och trots att din far var Hemvärnschef verkar du märkligt oinsatt hur det här fungerade.

Det var ingen social klubb där man gick gemensamt på fina fester. Det här var välorganiserat och hemligt.

Du hamnar i associationsträsket genom att resonera på det här sättet.

Det var värst vad du försöker förminska andra debattörer och inte fortsätter sakresonemang.

Om det var hemligt skall ju ingen veta. Hur kan du veta?

Din framställning om den stämmer tyder på en hittills hemlig organisation men det kanske inte var din avsikt att röja.

Det som diskuterades var familjen Engströms sociala umgänge. Som exempel kan ju nämnas den sk vapensalaren.
Citera
2020-08-02, 11:33
  #149808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jo de som inte befinner sig längre ut än avståndet mellan byggnader på vänstersida och långsida byggbaracker har möjlighet att se trapporna. Där finns då en siktlinje med ca 2 meter bredd där man kan se rakt fram mot trapporna.Men ljusförhållande och exakt vad HJ såg kan man diskutera.Men tanke på skiftande vittnesmål och att HJ bara sa sig se en skugga som sprang uppför trapporna så antar jag att det var mörkt.


Vi kan konstatera att personer uppger sig ha sett saker som man inte kan var 100 på. Av bilderna framgår att vittnena har sett mycket lite. Tar man bort den förutfattade meningen att det var en ensam GM så finner man att det mycket enkelt kan ha passerat personer i gränden som vikit av på olika ställen utan att det upptäckts. Signalementen varierar nog för att det skall vara möjligt. Hypotesen om en ensam GM och dennes flyktväg är ett problem. Vi tallar inte direkt Öppet sinne.

Logiskt sett finns flera alternativ. Rulltrapporna, Luntmakargatan som exempel. Mannen som Nieminen möter verkar ha valt "fel sida av gatan" osv.

Utifrån analyser av vittnesmål kan man inte säga något säkert eller utvinna information kring identiteten. I mördarens förmodade flyktväg finns inom ett kvarter flera kopplingar. En polismans omparkerade bil och dennes bostad mittemot CGÖ:s lägenhet/kontor. 100 meter därifrån Kurdiska bokkafet och i samma hus fanns en lägenhet VG påstods vilja hyra dit han hade nyckel. Precis där Nieminen såg mannen som antas vara mördaren kan man via innergården komma till den lägenhet Holmer disponerade. Vi har alltså 1,Östling 2,VG 3,PKK, 4,polismannens lägenhet och 5,Holmers lägenhet i mördarens förmodade flyktväg. Det är förmodligen tillfälligheter och inte tecken på en konspiration mellan samtliga eller enstaka av dessa personer.

Som LGWP är jag öppen för att mördaren valde en annan väg. Det finns 5-6 möjliga vägar i flyktriktningen som i flera fall är bättre alternativ särskilt om man har medhjälpare eller om de befinner sig människor i andra skumma ärenden i området.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in