2020-07-31, 13:49
  #111097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
För människor som aldrig har varit i en liknande situation kan denna svårighet att ta sig ur det destruktiva verka enkelt, som den enda självklara lösningen och obegripligt att personen inte lämnar. Det osynliga fängelset ser ut att enbart finnas i personens eget huvud. Ibland gör det det, ibland kan det vara förenat med fara.

Jag har själv ännu mycket svårt att sätta mig in i varför t ex Tova eller Lena (och för all del även SD och Billy) inte bara lägger allt åt sidan och går vidare. Särskilt i tett tidigare skede. Men jag litar på den forskning som finns idag.

Lena verkar ändå försöka få till hjälp genom olika instanser, inte bara vänner. Hon verkar ändå ha fått upp en fot på bryggkanten, men verkade också behöva en hjälpande hand i en ny relation, JH. Jag tror att hennes vilja att lämna var stark, men det förvirrande och hennes själsliga problem tyngde ner henne, vilket försvårade läkningen, eller"avgiftningen" som J*enny kallade det.

Jag kan se att det finns flera mönster i Lenas och SDs relation som stämmer med åk expertvittnes beskrivning.

Något jag nyligen läste i kommunikationen mellan Lenas kompis J*enny och henne var hur SD "klämde åt" Lena genom att kommunicera med henne genom geologgarna.
SD visste exakt vad som skulle kränka och såra Lena, det är min uppfattning. Och de knapparna använde han flitigt när hon började sätta sig upp mot SD och bli "bångstyrig", krävande och hotfull. De knapparna använde (enligt min tro) SD även mot HD. Det genom att vara genomjävlig mot barnen (och därigenom HD) och använda dom som vapen, allt för att få HD tillbaka på mattan och hålla sig i skinnet. Jag tror ju inte en sekund på att SD accepterade skilsmässan, utan hade som projekt att få henne tillbaka.

Projektet att få tillbaka HD kan tolkas som ett lyckat projekt. Medan projektet att avsluta relationen med Lena kan liknas med ett misslyckat projekt.

Då får projektet ett annat mål.



Åklagaren expertvittne Viveka Enander beskriver det så här:

Aktbil 151 sid 46, 47



Det är väldigt svårt för familj och vänner att veta hur dom ska hjälpa personen ur ett destruktivt förhållande, Går du all in riskerar du att personen stänger dej helt ute och agerar du inte alls så slutar det i katastrof. Det absolut svåraste är att hitta en balansgång som sakta men säkert får personen att inse att förhållandet inte är bra för hen. Men just i detta fall så tror jag SDs och LWs kärlek för varandra tog slut och slutade med en dragkamp som bägge ville vinna till varje pris.Tyvärr så blev priset lite väl högt för LW. Och SD måste leva med sitt val för resten av sitt liv.
Citera
2020-07-31, 14:11
  #111098
Medlem
Är TeamFusk/Redrum/SelectiveMemories ute och cachar i nya identiteter? Ska de lyckas få sina fuskcacher ihopsamlade till ett nytt gemensamt konto tack vare att smilfinken S tror han har smörjt lackey Jenn?
Citera
2020-07-31, 16:04
  #111099
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Precis. Tack. Bra. Två saker: SD triggar LW att vilja stanna i bubblan. LW väljer (selekterar) själv vad av relationen som hon anser är det fina med förhållandet, dvs bubblan. Men triggaren kan aldrig översättas i goda eller ömsesidiga avsikter. Och triggaren kommer aldrig att acceptera LWs selektiva definition av förhållandet. Redan dessa saker anger att relationen är strukturellt ojämlik på känslornas marknad. Och LW är fullvuxen, trebarnsmor, till skillnad från andra kvinnliga offer man möter, som är kring tjugo. Visst kan vem som helst begå självbedrägeri men somliga har också bättre förutsättningar att se och ta sitt ansvar. LW förstår inte vad hon ägnar sig åt. Det går inte an.

Jag är förmodligen ute i ärende att försöka övertala dig, vilket kanske är knasigt. Jag tror hel t enkelt att vi har lite olika perspektiv och möjligen är vi lika ovilliga att lämna våra positioner.

Jag misstänker att den kombination som bestod av SD-LW var dömd att misslyckas från sekund ett. Ju längre den fortgick desto svårare och allvarligare konsekvenser. Båda är på slutet delaktiga i en otroligt svårbegriplig maktkamp, om än på olika villkor. Den ena hotar om att avslöja allt, den andra hotar om död och blod som flyter.

Gapet däremellan borde tala sitt tydliga språk.

Att det skulle sluta så här tror jag inte att varken Lena eller någon annan kunde förutse, mer än SD själv. I hans huvud har det säkert pågått ett surr av sådan här tankar länge. Observera den sjuka konversation som jag citerat; nej hon får leva.

Både SD och LW bär på sätt och vis ett ansvar för att relationen är destruktiv, men som man ser det så är det den ena som har en nattsvart lösning på det hela, även under relationen.

Det är en extrem lösning att hota om att döda, att ens nämna det. Att hota att döda ett barn... vad säger man.

Det som visar hur helt osannolikt sjukt allt är, det är för mig det faktum att Lena inte berättar för någon om att SD hotat att döda henne och A*ron. Även om man inte tror på att det ska hända, så borde detta varit en varningssignal. Någonstans verkar hennes radar ur funktion. Eller så inte...

För hade Lena berättat detta för UW, vad hade hänt? Vänner?

Jag tänker att om det hade kommit till UWs kännedom, då hade allt fått ett abrupt slut. UW had aldrig accepterat att A*ron blivit hotad. Han hade krävt avslut, annars hade han tagit det vidare. Lena hade varit tvungen att välja. Vilket hon alltså inte kunde?

Så stark var alltså bindningen, så sjukt.

Om Lena hade haft denna bindning till en mer normal person, då hade den personen aldrig börjat hota med att döda ett barn, att slutligen börja tänka på att sätta en mordplan i verket.

Det är ju där man ändå får sätta det största ansvaret. Ansvaret att inte hota att döda och att inte döda visar på vilken kapacitet denna person har och har använt sig av.

Mot den "svarthåriga" bekanta, som han en gång kallade henne i en loggning när han konstigt nog var efter henne i skogen precis så mycket att han såg "detet", men inte påkallade hennes uppmärksamhet, utan bara talade till henne genom loggningen så att hon skulle veta att han hade järnkoll på hennes varje steg....

Hur han visste???
Gissa.

När du skriver: "Och LW är fullvuxen, trebarnsmor, till skillnad från andra kvinnliga offer man möter, som är kring tjugo. ", så tänker jag att vi inte vet hur åldersfördelningen ser ut. Jag tänker att det finns ett otroligt mörkertal, med människor som misshandlas bakom dörrarna till hemmen. Alla slutar inte i död, och alla blir inte kända för offentligheten även om det slutar så illa.

Rubrikskapande blir det när det är unga tjejer som blir offer. De har hela livet framför sig och har knappt hunnit sluta att vara barn ännu. Det är inte lika intressant att läsa om en 60-årig kvinna, som blivit nertryckt i åratal, som kanske gått ner sig i depression och blivit som osynlig och grå. Kanske till och med tagit till flaskan för att orka? Vem vill läsa om det?

Säkert finns det statistik att gräva fram för den intresserade, men jag tror inte att människor som lever i kontrollerande förhållanden är enbart en och samma typ. Det finns nog alla kategorier vad gäller ålder och utbildning. Både intelligenta och okloka, starka och svaga. Det är något som startar med en stark passion, men successivt ändrar karaktär, så att positionerna förflyttas och det blir accepterat som något som hör vardagen till. Helt normalt till sist. Gemensamma förklaringar till varför det är på ett sätt.

Det här sättet.
Citera
2020-07-31, 16:16
  #111100
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är förmodligen ute i ärende att försöka övertala dig, vilket kanske är knasigt. Jag tror hel t enkelt att vi har lite olika perspektiv och möjligen är vi lika ovilliga att lämna våra positioner.

Jag misstänker att den kombination som bestod av SD-LW var dömd att misslyckas från sekund ett. Ju längre den fortgick desto svårare och allvarligare konsekvenser. Båda är på slutet delaktiga i en otroligt svårbegriplig maktkamp, om än på olika villkor. Den ena hotar om att avslöja allt, den andra hotar om död och blod som flyter.

Gapet däremellan borde tala sitt tydliga språk.

Att det skulle sluta så här tror jag inte att varken Lena eller någon annan kunde förutse, mer än SD själv. I hans huvud har det säkert pågått ett surr av sådan här tankar länge. Observera den sjuka konversation som jag citerat; nej hon får leva.

Både SD och LW bär på sätt och vis ett ansvar för att relationen är destruktiv, men som man ser det så är det den ena som har en nattsvart lösning på det hela, även under relationen.

Det är en extrem lösning att hota om att döda, att ens nämna det. Att hota att döda ett barn... vad säger man.

Det som visar hur helt osannolikt sjukt allt är, det är för mig det faktum att Lena inte berättar för någon om att SD hotat att döda henne och A*ron. Även om man inte tror på att det ska hända, så borde detta varit en varningssignal. Någonstans verkar hennes radar ur funktion. Eller så inte...

För hade Lena berättat detta för UW, vad hade hänt? Vänner?

Jag tänker att om det hade kommit till UWs kännedom, då hade allt fått ett abrupt slut. UW had aldrig accepterat att A*ron blivit hotad. Han hade krävt avslut, annars hade han tagit det vidare. Lena hade varit tvungen att välja. Vilket hon alltså inte kunde?

Så stark var alltså bindningen, så sjukt.

Om Lena hade haft denna bindning till en mer normal person, då hade den personen aldrig börjat hota med att döda ett barn, att slutligen börja tänka på att sätta en mordplan i verket.

Det är ju där man ändå får sätta det största ansvaret. Ansvaret att inte hota att döda och att inte döda visar på vilken kapacitet denna person har och har använt sig av.

Mot den "svarthåriga" bekanta, som han en gång kallade henne i en loggning när han konstigt nog var efter henne i skogen precis så mycket att han såg "detet", men inte påkallade hennes uppmärksamhet, utan bara talade till henne genom loggningen så att hon skulle veta att han hade järnkoll på hennes varje steg....

Hur han visste???
Gissa.

När du skriver: "Och LW är fullvuxen, trebarnsmor, till skillnad från andra kvinnliga offer man möter, som är kring tjugo. ", så tänker jag att vi inte vet hur åldersfördelningen ser ut. Jag tänker att det finns ett otroligt mörkertal, med människor som misshandlas bakom dörrarna till hemmen. Alla slutar inte i död, och alla blir inte kända för offentligheten även om det slutar så illa.

Rubrikskapande blir det när det är unga tjejer som blir offer. De har hela livet framför sig och har knappt hunnit sluta att vara barn ännu. Det är inte lika intressant att läsa om en 60-årig kvinna, som blivit nertryckt i åratal, som kanske gått ner sig i depression och blivit som osynlig och grå. Kanske till och med tagit till flaskan för att orka? Vem vill läsa om det?

Säkert finns det statistik att gräva fram för den intresserade, men jag tror inte att människor som lever i kontrollerande förhållanden är enbart en och samma typ. Det finns nog alla kategorier vad gäller ålder och utbildning. Både intelligenta och okloka, starka och svaga. Det är något som startar med en stark passion, men successivt ändrar karaktär, så att positionerna förflyttas och det blir accepterat som något som hör vardagen till. Helt normalt till sist. Gemensamma förklaringar till varför det är på ett sätt.

Det här sättet.

Tack för denna! Det får bli godfnattläsning. Återkommer.
Citera
2020-07-31, 16:45
  #111101
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hans66
Det är väldigt svårt för familj och vänner att veta hur dom ska hjälpa personen ur ett destruktivt förhållande, Går du all in riskerar du att personen stänger dej helt ute och agerar du inte alls så slutar det i katastrof. Det absolut svåraste är att hitta en balansgång som sakta men säkert får personen att inse att förhållandet inte är bra för hen. Men just i detta fall så tror jag SDs och LWs kärlek för varandra tog slut och slutade med en dragkamp som bägge ville vinna till varje pris.Tyvärr så blev priset lite väl högt för LW. Och SD måste leva med sitt val för resten av sitt liv.

Jag håller med.
I Lenas situation så krävdes det ju hjälp från professionella. Jag tror inte att någon utan sådan kompetens hade klarat av att få Lena på fötter. Någon skrev i tråden att hon blev arg. Och en av vännerna hon hade blev hon så arg på att det blev konflikter i den relationen för att (som jag tror att det var) han krävde saker av henne. Kanske var det andra saker på det också, men jag tror att hon satte sig emot kraven för att hon inte klarade att avsluta.

Lena hade ju många väldigt både kloka och engagerade personer runt om sig. Hon ville inte lyssna på dom, liksom en narkoman, en alkoholist eller en spelberoende. Ofta vet man själv att det är fel, men kan inte sluta ändå.

Det måste kännas tungt för många av hennes vänner, som kanske känner att de inte gjorde vad de kunde. Men jag tror att det hade varit så totalt uppslukande för någon av hennes vänner att risken hade varit att de själva dukat under. SDs och Lenas relation var så destruktiv, så jag kan inte fattar att de ens orkar själva.

De måste ändå haft några toppar däremellan på slutet?
Om man läser konversationerna i början av 2018 så är de så entoniga, så krampaktigt krävande och kvävande så att det blir som en kamp mellan två drunknade.

Ingen vän ska behöva känna att de har någon skuld.

Nu är jag bara orolig över HD.
Citera
2020-07-31, 16:52
  #111102
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Tack för denna! Det får bli godfnattläsning. Återkommer.

Haha, förstår dig!
Sov gott!

Jag accepterar att du har en annan åsikt än jag, det är helt ok.
Jag vill bara flytta fokus lite mer på den som jag anser har det största ansvaret; mördaren.

För mig är det solklart att han mal ner kvinnorna runt om sig. Det funkar bäst (för honom) när de är nedbrutna och är lättmanövrerade, i total underkastelse.

Han hjälten och kvinnorna i symbios.
Inte alla män som har "två fruar".
Citera
2020-07-31, 17:43
  #111103
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag är förmodligen ute i ärende att försöka övertala dig, vilket kanske är knasigt. Jag tror hel t enkelt att vi har lite olika perspektiv och möjligen är vi lika ovilliga att lämna våra positioner.

Jag misstänker att den kombination som bestod av SD-LW var dömd att misslyckas från sekund ett. Ju längre den fortgick desto svårare och allvarligare konsekvenser. Båda är på slutet delaktiga i en otroligt svårbegriplig maktkamp, om än på olika villkor. Den ena hotar om att avslöja allt, den andra hotar om död och blod som flyter.

Gapet däremellan borde tala sitt tydliga språk.

Att det skulle sluta så här tror jag inte att varken Lena eller någon annan kunde förutse, mer än SD själv. I hans huvud har det säkert pågått ett surr av sådan här tankar länge. Observera den sjuka konversation som jag citerat; nej hon får leva.

Både SD och LW bär på sätt och vis ett ansvar för att relationen är destruktiv, men som man ser det så är det den ena som har en nattsvart lösning på det hela, även under relationen.

Det är en extrem lösning att hota om att döda, att ens nämna det. Att hota att döda ett barn... vad säger man.

Det som visar hur helt osannolikt sjukt allt är, det är för mig det faktum att Lena inte berättar för någon om att SD hotat att döda henne och A*ron. Även om man inte tror på att det ska hända, så borde detta varit en varningssignal. Någonstans verkar hennes radar ur funktion. Eller så inte...

För hade Lena berättat detta för UW, vad hade hänt? Vänner?

Jag tänker att om det hade kommit till UWs kännedom, då hade allt fått ett abrupt slut. UW had aldrig accepterat att A*ron blivit hotad. Han hade krävt avslut, annars hade han tagit det vidare. Lena hade varit tvungen att välja. Vilket hon alltså inte kunde?

Så stark var alltså bindningen, så sjukt.

Om Lena hade haft denna bindning till en mer normal person, då hade den personen aldrig börjat hota med att döda ett barn, att slutligen börja tänka på att sätta en mordplan i verket.

Det är ju där man ändå får sätta det största ansvaret. Ansvaret att inte hota att döda och att inte döda visar på vilken kapacitet denna person har och har använt sig av.

Mot den "svarthåriga" bekanta, som han en gång kallade henne i en loggning när han konstigt nog var efter henne i skogen precis så mycket att han såg "detet", men inte påkallade hennes uppmärksamhet, utan bara talade till henne genom loggningen så att hon skulle veta att han hade järnkoll på hennes varje steg....

Hur han visste???
Gissa.

När du skriver: "Och LW är fullvuxen, trebarnsmor, till skillnad från andra kvinnliga offer man möter, som är kring tjugo. ", så tänker jag att vi inte vet hur åldersfördelningen ser ut. Jag tänker att det finns ett otroligt mörkertal, med människor som misshandlas bakom dörrarna till hemmen. Alla slutar inte i död, och alla blir inte kända för offentligheten även om det slutar så illa.

Rubrikskapande blir det när det är unga tjejer som blir offer. De har hela livet framför sig och har knappt hunnit sluta att vara barn ännu. Det är inte lika intressant att läsa om en 60-årig kvinna, som blivit nertryckt i åratal, som kanske gått ner sig i depression och blivit som osynlig och grå. Kanske till och med tagit till flaskan för att orka? Vem vill läsa om det?

Säkert finns det statistik att gräva fram för den intresserade, men jag tror inte att människor som lever i kontrollerande förhållanden är enbart en och samma typ. Det finns nog alla kategorier vad gäller ålder och utbildning. Både intelligenta och okloka, starka och svaga. Det är något som startar med en stark passion, men successivt ändrar karaktär, så att positionerna förflyttas och det blir accepterat som något som hör vardagen till. Helt normalt till sist. Gemensamma förklaringar till varför det är på ett sätt.

Det här sättet.

"Jag tänker att om det hade kommit till UWs kännedom, då hade allt fått ett abrupt slut. UW had aldrig accepterat att A*ron blivit hotad. Han hade krävt avslut, annars hade han tagit det vidare. Lena hade varit tvungen att välja. Vilket hon alltså inte kunde?"

Men hon gjorde ju ett val. Hon valde SD.
Citera
2020-07-31, 17:51
  #111104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
"Jag tänker att om det hade kommit till UWs kännedom, då hade allt fått ett abrupt slut. UW had aldrig accepterat att A*ron blivit hotad. Han hade krävt avslut, annars hade han tagit det vidare. Lena hade varit tvungen att välja. Vilket hon alltså inte kunde?"

Men hon gjorde ju ett val. Hon valde SD.
Hon menar att UW tvingat LW att välja att fortsätta ha kontakt med SD eller att.... ja vaddå? Hade UW tagit det vidare med polisen? Jag tycker att han och LW borde gjort det ändå.
Citera
2020-07-31, 17:59
  #111105
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
För människor som aldrig har varit i en liknande situation kan denna svårighet att ta sig ur det destruktiva verka enkelt, som den enda självklara lösningen och obegripligt att personen inte lämnar. Det osynliga fängelset ser ut att enbart finnas i personens eget huvud. Ibland gör det det, ibland kan det vara förenat med fara.

Jag har själv ännu mycket svårt att sätta mig in i varför t ex Tova eller Lena (och för all del även SD och Billy) inte bara lägger allt åt sidan och går vidare. Särskilt i tett tidigare skede. Men jag litar på den forskning som finns idag.

Lena verkar ändå försöka få till hjälp genom olika instanser, inte bara vänner. Hon verkar ändå ha fått upp en fot på bryggkanten, men verkade också behöva en hjälpande hand i en ny relation, JH. Jag tror att hennes vilja att lämna var stark, men det förvirrande och hennes själsliga problem tyngde ner henne, vilket försvårade läkningen, eller"avgiftningen" som J*enny kallade det.

Jag kan se att det finns flera mönster i Lenas och SDs relation som stämmer med åk expertvittnes beskrivning.

Något jag nyligen läste i kommunikationen mellan Lenas kompis J*enny och henne var hur SD "klämde åt" Lena genom att kommunicera med henne genom geologgarna.
SD visste exakt vad som skulle kränka och såra Lena, det är min uppfattning. Och de knapparna använde han flitigt när hon började sätta sig upp mot SD och bli "bångstyrig", krävande och hotfull. De knapparna använde (enligt min tro) SD även mot HD. Det genom att vara genomjävlig mot barnen (och därigenom HD) och använda dom som vapen, allt för att få HD tillbaka på mattan och hålla sig i skinnet. Jag tror ju inte en sekund på att SD accepterade skilsmässan, utan hade som projekt att få henne tillbaka.

Projektet att få tillbaka HD kan tolkas som ett lyckat projekt. Medan projektet att avsluta relationen med Lena kan liknas med ett misslyckat projekt.

Då får projektet ett annat mål.



Åklagaren expertvittne Viveka Enander beskriver det så här:

Aktbil 151 sid 46, 47


"Jag tror att hennes vilja att lämna var stark, men det förvirrande och hennes själsliga problem tyngde ner henne, vilket försvårade läkningen, eller"avgiftningen" som J*enny kallade det."

Avgiftning kan endast ske när man bryter helt med sitt missbruk. För att kunna avgiftas hade hon varit tvungen att bryta all kontakt med honom.
Citera
2020-07-31, 18:11
  #111106
Medlem
smokeonthewaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elsa2020
Hon menar att UW tvingat LW att välja att fortsätta ha kontakt med SD eller att.... ja vaddå? Hade UW tagit det vidare med polisen? Jag tycker att han och LW borde gjort det ändå.

Det är en sak att acceptera att någon hotar mig och bär sig illa åt mot mig men om någon hotar mitt barn så är gränsen nådd. Att skydda sina barn är alltid prio ett.
Citera
2020-07-31, 18:15
  #111107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
Det är en sak att acceptera att någon hotar mig och bär sig illa åt mot mig men om någon hotar mitt barn så är gränsen nådd. Att skydda sina barn är alltid prio ett.
Absolut! Det verkar som om LW inte trodde att SD kunde vara farlig. Kanske för att hsn brukade komma med en massa hot ,( lägre än det att döda A*on) som hsn inte gjorde slag i. Det blir litet lätt för oss när vi i efterhand sitter med facit i hand.
Citera
2020-07-31, 18:15
  #111108
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smokeonthewater
"Jag tänker att om det hade kommit till UWs kännedom, då hade allt fått ett abrupt slut. UW had aldrig accepterat att A*ron blivit hotad. Han hade krävt avslut, annars hade han tagit det vidare. Lena hade varit tvungen att välja. Vilket hon alltså inte kunde?"

Men hon gjorde ju ett val. Hon valde SD.

Om man kan kalla det ett aktivt val; ett val som "fria" människor gör?
Vi är väl alla mer eller mindre indoktrinerade, mer än vi tror. Av vår kultur, våra normer, våra föräldrar, våra närmaste. Vi kan också bli ännu mer indoktrinerade av att välja att läsa och ta till oss ensidigt det som vi vill lyssna till.

Lenas val, att inte berätta om det mest hotande, det allra farligaste, vad står det för?

Samtidigt tänker jag att hade hon berättat för UW, då hade det kommit fram till SD. Det hade aldrig gått att bevisa, hoten var verbala. Hade det räckt med den konversation Lena har där hon lyckas få SD att indirekt erkänna, genom att han skriver; det är inget jag är stolt över?

Kanske finns det svart på vitt. I domen står det att SD bad om ursäkt kort efter att han uttalat hoten. Men var finns dessa?

Lena hade kanske stått utan barnen helt och hållet och SD rosenrasande? Mer hot, mer kontroll...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in