2020-07-15, 11:47
  #110221
Medlem
Skibladners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Hur var det med tvättmaskinen, hade man inte fått åtminstone en indikation på blodförekomst där?
Jodå, men näppeligen har LW:s trosor tvättats i den maskinen!!!
Du får fundera på när och hur LW:s blod har hamnat där!
Citera
2020-07-15, 11:50
  #110222
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jodå, flera lögner har man slagit fast, te x:

Från domen:

"Det är besvärande för Stefan Davidsson att han medvetet tagit så många bilder när
han känt till att det riskerade att skriva över information och därmed förhindra återskapande av sådant "material som tidigare raderats. Det framstår som att Stefan Davidsson försökt dölja något
"

sid 56
" Stefan Davidsson har också i polisförhör lämnat detaljerade uppgifter om att Lena Wesström blött i samband med att de haft samlag. I det senare avseendet har åklagarna lagt fram mycket bevisning för att motbevisa påståendet."

"Högsta domstolen har uttalat att en tilltalad i princip inte ska ha någon nackdel av
att lämnade uppgifter visar sig vara felaktiga
"

" Tingsrätten måste alltså vara väldigt försiktig med att värdera uppgifter som Stefan Davidsson lämnat, som senare visat sig felaktiga, till hans nackdel. Detta hänger även samman med att åklagarnas bevisning ska värderas först och att den på egen hand måste uppnå beviskravet ställt utom rimligt tvivel. Först om bevisningen gör det ska Stefan Davidssons berättelse granskas. Sammantaget kan förhållandet att Stefan Davidsson lämnat felaktiga och märkliga uppgifter under förundersökningen inte värderas som ett bevis för att han dödat Lena Wesström. "


Att man har ett rättssystem som lägger all bevisbörda på åklagaren lämnar utrymme för den misstänkte att både ljuga, vägra svara och att vägra samarbeta.

Det handlar om rättssäkerhet, eftersom vi anser att det är värre att fälla en oskyldig än att en mördare går fri. Jag kan också se att det måste vara oerhört svårt att visa att det som kan verka vara en lögn verkligen är en sådan också. Vi har alla problem med att lagra minnen på ett exakt sätt (uppfattning av vad som sker) och att sedan lagra dom (minneskapacitet).

Därför blir motbevisade lögner enbart viktiga när rätten anser att det finns bevisning att ta hänsyn till och då värdera motbevisade lögner eller felaktiga påståenden fån den misstänkte.

Först då har den misstänkte möjlighet att förklara sig, och rätten får ta ställning till om förklaringarna verkar trovärdiga.

Vad sedan var och en tänker, det är en annan sak.
Vi är nog många som inte anser att det är trovärdigt att en misstänkt måste läsa FUP för att komma ihåg någonting överhuvudtaget.

Det är ju bara att lyssna på övriga vittnen.
De flesta kommer ihåg ganska mycket, men visa minnen bleknar och vissa minnen blir något felaktiga. En del minnen blir passiva, men kan återväckas när de bli påminda. Minnet är alltså inte som en dator, perfekt och felfritt. Det kan ändras över tid av att man har pratat om det med andra och det kan ha påverkat minnebilden.

Men ingen av de övriga vittnena utom HD verka ha sådan amnesi och selektivt minne som SD som hela tiden måste hänvisa till FUP.

Visserligen blir det ett smart drag, dvs att att han vet att det som framkommit i utredningen och är bevisat, det måste han ju håla sig till. Och resten kan han ju helt bekymmersfritt säga att han inte minns. Det kommer inte ligga honom till last.

Om HR däremot anser att åklagarna har kunnat visa att det finns indicier och bevisning att ta hänsyn till, då kan de många anpassningarna och lögnerna ligga honom till last. Då kan SD få förklaringsbörda. Det kommer inte bli lätt att förklara vissa av de motbevisade lögnerna.

Det finns en formulering som jag är en aning osäker på i TRs formulering här:

”Tingsrätten måste alltså vara väldigt försiktig med att värdera uppgifter som Stefan Davidsson lämnat, som senare visat sig felaktiga, till hans nackdel. Detta hänger även samman med att åklagarnas bevisning ska värderas först och att den på egen hand måste uppnå beviskravet ställt utom rimligt tvivel. Först om bevisningen gör det ska Stefan Davidssons berättelse granskas. Sammantaget kan förhållandet att Stefan Davidsson lämnat felaktiga och märkliga uppgifter under förundersökningen inte värderas som ett bevis för att han dödat Lena Wesström. "

Gäller det fetade ett enskilt bevis, eller en en enskild kedja av bevisning/indicier (i kontrast till total bevisning)?

Jag har inga problem att förstå att lögner o felaktigheter o ändringar inte bevisar ngt och att bevisningen s.a.s. måste stå på egen hand. Risken med lögn ligger ju på andra plan också.

Men värderat mot total bevisning så kan man ju stilla tycka att det är lättköpt att ljuga sig fri och att åklagarens uppförsbacke under utredningen kan bli väl brant. Å andra sidan ligger det då en utmaning i att (be)visa sammanhang och skeenden som faktiska, oberoende av om den tilltalade ljuger eller talar sanning. På områden där den tilltalade ljugit.

Det är överkurs det här...

Tack för bra inlägg.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2020-07-15 kl. 11:57.
Citera
2020-07-15, 11:57
  #110223
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skibladner
Jodå, men näppeligen har LW:s trosor tvättats i den maskinen!!!
Du får fundera på när och hur LW:s blod har hamnat där!
Ja, om det nu fanns något blod överhuvudtaget hemma hos SD. Det kanske vi aldrig får veta. Det står på s.99 i bilagan till tingsrättens dom att någonting i källaren som först troddes vara blod senare visade sig vara sylt. Vet inte om den här sylten var något som NFC faktiskt har kunnat påvisa, eller om det bara var att man vid ett test med något förprövningsmedel hade fått en reagens "som för sylt".
__________________
Senast redigerad av Draifos 2020-07-15 kl. 12:00.
Citera
2020-07-15, 12:06
  #110224
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Hur var det med tvättmaskinen, hade man inte fått åtminstone en indikation på blodförekomst där?

Jo, och det har SD inte hävdat att det skulle ha kommit dit genom sexakter, utan den senaste versionen är att det kan ha kommit när Lena lånade tvättmaskinen eller när hon snickrade där.

Det är det enda stället där man har gjort blodfynd av Lena, vilket du ju inte ens tror på. Det är inte mycket att styrka det ymniga blödandet med.
Citera
2020-07-15, 12:20
  #110225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, om det nu fanns något blod överhuvudtaget hemma hos SD. Det kanske vi aldrig får veta. Det står på s.99 i bilagan till tingsrättens dom att någonting i källaren som först troddes vara blod senare visade sig vara sylt. Vet inte om den här sylten var något som NFC faktiskt har kunnat påvisa, eller om det bara var att man vid ett test med något förprövningsmedel hade fått en reagens "som för sylt".
Nu måste du skoja
Polisen GS har med blotta ögat visuellt påvisat blod på tvättmaskinen, även vid undersökning med leukomalakitgrönt (visar blodförekomst) kunnat bevisa att det är blod. Vad är det du inte förstår
Citera
2020-07-15, 12:26
  #110226
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, om det nu fanns något blod överhuvudtaget hemma hos SD. Det kanske vi aldrig får veta. Det står på s.99 i bilagan till tingsrättens dom att någonting i källaren som först troddes vara blod senare visade sig vara sylt. Vet inte om den här sylten var något som NFC faktiskt har kunnat påvisa, eller om det bara var att man vid ett test med något förprövningsmedel hade fått en reagens "som för sylt".

Blodfläcken vid luckan måste ha varit ruggigt förargligt för SD efter allt jobb han lagt på att inte lämna spår! Djävligt klantigt, eller vad säger du Draifos? Och skorna borde han ju ha bränt i stället för att strutsa runt med besudlingar i plösen. Trodde han det skulle räcka med att parkera dem ute i svärfars stuga? Man baxnar! Inte du kanske?
Citera
2020-07-15, 12:39
  #110227
Medlem
Smhfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, om det nu fanns något blod överhuvudtaget hemma hos SD. Det kanske vi aldrig får veta. Det står på s.99 i bilagan till tingsrättens dom att någonting i källaren som först troddes vara blod senare visade sig vara sylt. Vet inte om den här sylten var något som NFC faktiskt har kunnat påvisa, eller om det bara var att man vid ett test med något förprövningsmedel hade fått en reagens "som för sylt".

Vad du har fått din sylthistoria ifrån får du gärna länka till i FUP eller tingsrättens dom, det måste jag totalt ha missat.


Aktb, 160, NFC sakkunnigutlåtanden s 110. slutredovisning DNA.

Två tops. Vä frontslda på tvättmaskin i källare
Forums materia/nr: 201801008141
Vid en förnyad analys av den tops som gav indikation på
blodförekomst (se delredovisning 2 daterad 2018-10-05)
påvisades DNA, Resultaten talar extremt starkt för att DNA:t
kommer från Lena Wesström (Grad +4), om man bortser från
möjligheten att det kommer från en nära släkting.
__________________
Senast redigerad av Smhf 2020-07-15 kl. 12:47.
Citera
2020-07-15, 12:46
  #110228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Det är p.g.a. att jag tror att svartsjuka är
motivet som jag tänker så. Jag tror inte att
SD var svartsjuk längre. LW skrev ju själv att
han var helt knäckt och att det enda han
brydde sig om var att få tillbaka HD. Om SD
är GM så tror jag att motivet var att LW
försökte stoppa en återförening med HD.
LW var den som var svartsjuk.
Efter att HD fick reda på affären så finns inga
uppgifter om svartsjuka från SD mot LW.
Alla hot och stalking skedde innan HD fick
veta.

Det är därför jag håller öppet för en annan GM.
Någon av hennes andra KKs kan ha trott att
han och LW hade en seriös relation och sedan
fått veta att han var en av många. Vi vet för
lite om de andra männen för att gissa oss till
hur de skulle reagera i ett sådant läge.

Du får komma ihåg att SD sagt att när han spelade svårflirtad så blev LW mer intresserad. För att behålla hennes intresse visar han inte att han är svartsjuk men den här killen är beräknande ända ut i fingertopparna! På slutet kan det också ha handlat om prestige från hans sida. Hade han inte lidit av sjuklig svartsjuka skulle det kanske inte ha gått så långt som till ett mord. Jag tror att han blivit totalkränkt av att bli "förbisprungen". Kan också vara så att om HD inte flyttat så hade utgången varit annorlunda.
Jag spekulerar, som du och andra.
Citera
2020-07-15, 13:02
  #110229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smhf
Vad du har fått din sylthistoria ifrån får du gärna länka till i FUP eller tingsrättens dom, det måste jag totalt ha missat.


Aktb, 160, NFC sakkunnigutlåtanden s 110. slutredovisning DNA.

Två tops. Vä frontslda på tvättmaskin i källare
Forums materia/nr: 201801008141
Vid en förnyad analys av den tops som gav indikation på
blodförekomst (se delredovisning 2 daterad 2018-10-05)
påvisades DNA, Resultaten talar extremt starkt för att DNA:t
kommer från Lena Wesström (Grad +4), om man bortser från
möjligheten att det kommer från en nära släkting.

Domen sid: 99.
Citera
2020-07-15, 13:07
  #110230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Domen sid: 99.
Det enda jag hittar om sylt är sid 164 i domen:

Stefans bostad
Göran var i Stefans bostad första kvällen, dvs. den 15 maj 2018. Han blev kontaktad
eftersom ett par blodiga shorts hade hittats i samband med husrannsakan. Det hade
också hittats något i matkällaren som tolkades som blod. Göran åkte därför till huset
på Betesvägen redan första kvällen. De kunde konstatera att byxorna gav reagens
som för blod. ”Blodet” som skulle finnas i matkällaren var sylt eller någon mat som
hade runnit. Eftersom de hade hittat blod på byxor så ville Göran undersöka mer.


Det finns ju hur mycket kladd som helst i ett hus med barn i.
Citera
2020-07-15, 13:10
  #110231
Medlem
Smhfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jodå, flera lögner har man slagit fast, te x:

Från domen:

"Det är besvärande för Stefan Davidsson att han medvetet tagit så många bilder när
han känt till att det riskerade att skriva över information och därmed förhindra återskapande av sådant "material som tidigare raderats. Det framstår som att Stefan Davidsson försökt dölja något
"

sid 56
" Stefan Davidsson har också i polisförhör lämnat detaljerade uppgifter om att Lena Wesström blött i samband med att de haft samlag. I det senare avseendet har åklagarna lagt fram mycket bevisning för att motbevisa påståendet."

"Högsta domstolen har uttalat att en tilltalad i princip inte ska ha någon nackdel av
att lämnade uppgifter visar sig vara felaktiga
"

" Tingsrätten måste alltså vara väldigt försiktig med att värdera uppgifter som Stefan Davidsson lämnat, som senare visat sig felaktiga, till hans nackdel. Detta hänger även samman med att åklagarnas bevisning ska värderas först och att den på egen hand måste uppnå beviskravet ställt utom rimligt tvivel. Först om bevisningen gör det ska Stefan Davidssons berättelse granskas. Sammantaget kan förhållandet att Stefan Davidsson lämnat felaktiga och märkliga uppgifter under förundersökningen inte värderas som ett bevis för att han dödat Lena Wesström. "


Att man har ett rättssystem som lägger all bevisbörda på åklagaren lämnar utrymme för den misstänkte att både ljuga, vägra svara och att vägra samarbeta.

Det handlar om rättssäkerhet, eftersom vi anser att det är värre att fälla en oskyldig än att en mördare går fri. Jag kan också se att det måste vara oerhört svårt att visa att det som kan verka vara en lögn verkligen är en sådan också. Vi har alla problem med att lagra minnen på ett exakt sätt (uppfattning av vad som sker) och att sedan lagra dom (minneskapacitet).

Därför blir motbevisade lögner enbart viktiga när rätten anser att det finns bevisning att ta hänsyn till och då värdera motbevisade lögner eller felaktiga påståenden fån den misstänkte.

Först då har den misstänkte möjlighet att förklara sig, och rätten får ta ställning till om förklaringarna verkar trovärdiga.

Vad sedan var och en tänker, det är en annan sak.
Vi är nog många som inte anser att det är trovärdigt att en misstänkt måste läsa FUP för att komma ihåg någonting överhuvudtaget.

Det är ju bara att lyssna på övriga vittnen.
De flesta kommer ihåg ganska mycket, men visa minnen bleknar och vissa minnen blir något felaktiga. En del minnen blir passiva, men kan återväckas när de bli påminda. Minnet är alltså inte som en dator, perfekt och felfritt. Det kan ändras över tid av att man har pratat om det med andra och det kan ha påverkat minnebilden.

Men ingen av de övriga vittnena utom HD verka ha sådan amnesi och selektivt minne som SD som hela tiden måste hänvisa till FUP.

Visserligen blir det ett smart drag, dvs att att han vet att det som framkommit i utredningen och är bevisat, det måste han ju håla sig till. Och resten kan han ju helt bekymmersfritt säga att han inte minns. Det kommer inte ligga honom till last.

Om HR däremot anser att åklagarna har kunnat visa att det finns indicier och bevisning att ta hänsyn till, då kan de många anpassningarna och lögnerna ligga honom till last. Då kan SD få förklaringsbörda. Det kommer inte bli lätt att förklara vissa av de motbevisade lögnerna.

Läs detta så blir det inte så svårt att förstå hur juridiken fungerar i en rättssäkert samhälle.....mitt fetade,
.Den åtalades rätt att vara tyst och att ljuga bygger på den grundläggande principen att åklagaren har bevisbördan i fallet. Det är åklagaren som ska visa, bortom rimligt tvivel, att den åtalade är skyldig till brottet. Den tilltalade ska alltså anses vara oskyldig till motsatsen har bevisats. En följd av detta är att den åtalade inte behöver medverka till utredningen, eller bli tvingad att säga saker som är till dennes nackdel.

Vidare anses det viktigt för rättssäkerheten att den åtalade får lämna felaktiga uppgifter utan att fällas på denna grund, då den åtalade kan ha skäl att lämna en annan berättelse än den sanna, utan att för den sakens skull vara skyldig till det hen har blivit åtalad för.
Citera
2020-07-15, 13:14
  #110232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Det enda jag hittar om sylt är sid 164 i domen:

Stefans bostad
Göran var i Stefans bostad första kvällen, dvs. den 15 maj 2018. Han blev kontaktad
eftersom ett par blodiga shorts hade hittats i samband med husrannsakan. Det hade
också hittats något i matkällaren som tolkades som blod. Göran åkte därför till huset
på Betesvägen redan första kvällen. De kunde konstatera att byxorna gav reagens
som för blod. ”Blodet” som skulle finnas i matkällaren var sylt eller någon mat som
hade runnit. Eftersom de hade hittat blod på byxor så ville Göran undersöka mer.


Det finns ju hur mycket kladd som helst i ett hus med barn i.

Det är samma sida, kolla uppe till höger så står det 99.
Om du söker på 164 får du upp fel sida, därför använder vi det nr som står på sidan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in