2020-07-08, 15:48
  #146041
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Det där sätter jag i samband med Mattias Göranssons bok om ubåtar, Björnen kommer! : om ryssrädsla, mönsterseende och militära misstag med vidhängande texter i Filter och debattinlägg.

Reagerar framförallt på formuleringen "påstådda ubåtskränkningar". Anser Pettersson att Gåsefjärden inte är svenskt territorium?
Citera
2020-07-08, 15:57
  #146042
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Reagerar framförallt på formuleringen "påstådda ubåtskränkningar". Anser Pettersson att Gåsefjärden inte är svenskt territorium?
Pettersson (Göransson!) syftar väl på allt utom Blekinge -81. Det finns säkert utvecklat i rysskräck-boken.
Citera
2020-07-08, 16:21
  #146043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Den här befängda teorin om CGÖs "gubbar" som Palmes livvakter ältades en gång i tiden
i tråden av Owe Mollvik. Nästan alla ansåg honom vara en pajas.
Du skriver: CGÖ, rikspolisstyrelsens vapenexpert och leverantör av säkerhetsutrustning till
Holmérs Palmegrupp. Jag skriver: CGÖ, känd för att göra Hitlerhälsning på judiska kyrko-
gårdar och vid Brandenburger Tor.
I mitten av 80-talet uppdaterades Palme (inte av HH) om att det fanns aktiva nazister inom
Stockholmspolisen, Han blev mycket upprörd, helt naturligt med tanke på att hans partikam-
rater Willi Brandt och Bruno Kreisky en gång i tiden flytt till Sverige för livet undan nazister.

Det tillhör väl nutiden att skylla allt elände på högerpersoner. Att höra socialdemokrsten Leif GW Persson lägga fram sin teori om att det är grupp på 3-4 pers. " högerextrema" inom polisen som ligger bakom mordet passar bra in om man kollar vilken partitillhörighet Leif GW har.
Citera
2020-07-08, 16:32
  #146044
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack för sammanställning! Men snurrig och fantasifull slutsats...

Men hur förklarar du då att OP föll ihop på ryggen, ifall han blev skjuten i ryggen?

Vittnades av de 3 första vittnena på plats, AH, SG och SE!

Och hur förklarar du mötesscenariot (enligt flera vittnen pågick ett samtal innan skotten), ifall han sköts i ryggen?
Citera
2020-07-08, 16:34
  #146045
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Det tillhör väl nutiden att skylla allt elände på högerpersoner. Att höra socialdemokrsten Leif GW Persson lägga fram sin teori om att det är grupp på 3-4 pers. " högerextrema" inom polisen som ligger bakom mordet passar bra in om man kollar vilken partitillhörighet Leif GW har.


Nutiden?
Så har det varit sedan Hjalmar Brantings dagar.

SAP utnyttjade MOP fullt ut. Skapade en hjältegloria och martyrroll som står sig än idag.

SAP tjänade betydligt mer på MOP än högern. OP var ur sin tid, han fattade inte att Sverige och världen förändrades väldigt fort runt 1985 och framåt. Han var en belastning för partiet, och Sverige.

Palme var inte för stor för Sverige som det sägs. Sverige var för stort för honom.
Citera
2020-07-08, 17:11
  #146046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Men valet av vapen blir problematiskt i scenariot av ett planerat mord och även tillfället talar emot det, såvida det inte handlar om en lång tids övervakning för att hitta ett tillfälle. Dvs partiellt planerat i väntan på rätt läge. Men just vapenvalet behöver nog resoneras mer kring i det planerade scenariot.

Lång tids övervakning för att hitta rätt tillfälle? Var det planerat av en grupp kan det väl lika gärna vara tvärtom; att mordet behövde ske före en viss tidpunkt och nu började tiden bli knapp så man var tvungen ta den chans man fick. Det behöver heller inte ha nåt med Palmes schema att göra, var det en större konspiration kan det ju vara så att mördaren eller dennes uppdragsgivare hade en deadline att hålla.
Citera
2020-07-08, 17:20
  #146047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Davy
Nutiden?
Så har det varit sedan Hjalmar Brantings dagar.

SAP utnyttjade MOP fullt ut. Skapade en hjältegloria och martyrroll som står sig än idag.

SAP tjänade betydligt mer på MOP än högern. OP var ur sin tid, han fattade inte att Sverige och världen förändrades väldigt fort runt 1985 och framåt. Han var en belastning för partiet, och Sverige.

Palme var inte för stor för Sverige som det sägs. Sverige var för stort för honom.

Ja, var det svenska högerkrafter bakom mordet som hoppades uppnå nånting av vikt så måste man nog nästan betrakta mordet som ett fiasko.

Och, ja, Palme var vänsterman av gamla tider. Han stod redan 86 långt till vänster om huvudfåran i sitt parti och några år senare vid Berlinmurens fall skulle han ha varit helt utdaterad rent politiskt.
Citera
2020-07-08, 18:14
  #146048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Jag lutar mer och mer åt att teorin att det var Stig Engström Jeppsson såg i trapporna faktiskt kan stämma. Det som följer nu kommer att bli uppskattningar, men jag utgår från de tidsuppgifter vi har och uppskattar därifrån så rimligt det går. Allt är öppet för diskussion.

Engström stämplar ut mellan 23:19:00 och 23:19:59. Vi säger att samtalet med väktaren tar 30 sekunder. Det ger honom någonstans mellan en och två minuter att röra sig innan skotten faller. Denna tidsperiod måste vi nu fylla ut. Att gå från Skandias entré till reklampelaren tar klart under minuten, säg 40 sekunder. Även i snabbast möjliga scenario blir det lite för mycket tid över. Och jag tror ju inte att han är gärningsmannen. Så vad återstår?

Han stämplar ut och ser Olof och Lisbeth komma gående. Eventuellt har han sett dem tidigare under kvällen när han varit ute på arbetstid, så han identifierar dem snabbt. Han går i förväg och smyger in på Tunnelgatan för att iakkta dem i korsningen. Det här är samma fenomen som Grandmannen: Personer som blir nyfikna och börjar stirra när de ser kändisar. Innifrån Tunnelgatan äts tidsskillnaden ikapp. Plötsligt smäller det och han får panik. Nu måste vi fylla ut 20 minuter innan han är tillbaka på Sveavägen och Skandia.

Han passerar Jeppson på väg mot trappan. Jeppson ser rätt: Keps, bred ryggtavla och 180 centimeter lång. Vid krönet vänder han sig om och tittar tillbaka mot brottsplatsen. Han hänger kvar lite, osäker på hur han ska göra. När blåljuspersonalen börjar komma får han panik igen. Hur ska jag förklara vad jag gör här? Och varför jag sprang?

Ner för David Bagares Gata och passerar Nieminen som även hon uppfattar det korrekt: En äldre man som verkar ha det lite tungt att springa. Kollar bakom sig för att kontrollera om någon ser honom göra detta. Därefter vänster på Johannesgatan. Sänker farten och börjar gå medan tankarna går på högvarv. Går bakom Adolf Fredriks Kyrka, Kammakargatan och tillbaka ner till Sveavägen. Här dyker han upp på Skandiahuset igen, skärrad.

Hans slutsats om att hans eget signalement felaktigt går ut är helt rimlig. Han vet ju att han flydde platsen och han hör ju också sitt signalement beskrivas. Att han känner igen Jeppsson blir förklarligt, han passerade honom. I en intervju med Skydd & Säkerhet beskriver han hur gärningsmannen lade sin hand på Palmes axel, en liten men korrekt detalj enligt de andra vittnen som också såg detta hända: Björkman och Morelius.

Att ändra sig i efterhand är uteslutet. Dels kommer han ut som feg och panikslagen som skärrad sprang från denna världshändelse. Vidare kommer han samtidigt ut som riksidiot som ändrar sin berättelse och förstör vittneskedjan: Ett mardrömsscenario för den fåfänga Engström. Sista chansen att ångra sig är under mordnatten och den missar han.

Iställer konstruerar han en historia där han mycket riktigt är central, men på ett positivt sätt. Här gör han det han inte hade psyket att göra i verkligheten: Hjälper Palme. Han försöker väva in sin språngmarsch på Tunnelgatan för att kompensera sitt misstag men krånglar bara till det ännu mer. Han inser att det kommer bli tid över i kronologin, var på han blir väldigt angelägen om vad hans utstämplingstid var. Kommer luckan gå att se?

Ingenting stämmer så utredningen ger helt sonika upp och raderar honom från analysen. Hans behov av att prata av sig om Palmemordet blir också begripligt. Ironiskt nog var han ett närmare vittne än många tror, men har själv permanent förstört alla möjligheter att medge det. Vad tror ni? Ett rimligt scenario?

Tjaa.. allt är väl förvisso möjligt... men enklare; antingen är det, mer eller mindre, som SE säger. Och att han både har identiskt klädsel och går i samma spår som GM, råkar enbart vara just slumpen.
Citera
2020-07-08, 18:27
  #146049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
''beter sig på samma sätt som mördaren och ser likadan ut som mördaren''

Märkligt uttalande. Skulle alltså innebära att om SE inte är mördaren så betedde han sig ändå på samma sätt. På vilket sätt?

Ser lika dan ut som mördaren. När det är uppenbart att beskrivningarna av mördarens klädsel divergerar så mycket att det inte med säkerhet går att bestämma hur han var klädd.

En person anger keps. Alltså LJ. Ingen anger glasögon. Ett antal anger täckjacka. Som LJ.

Ingen person pekar ut SE som mördaren. Trots att han själv flitigt visar upp sig i media.

Det Lars menar med att SE beter sig på samma sätt är dels hans promenad fram till mordplatsen. Han jämför detta med IM’s vittnesmål hur GM tar sig till skyltfönstret vid Dekorima. SE sneddar ju till skyltfönstret i höjd med reklampelaren.

Hans rusning från mordplatsen, en annan.

Som sagt; utgår man från YN’s vittnesmål så har vi SE’s klädsel.

Nej, det är sant; ingen har pekat ut SE.

Varför blev CP friad i hovrätten?
Edit;
Naturligtvis är det främsta skälet det som föregick Lisbeth utpekande. Men det är inte enbart detta skäl. Vad jag ville få fram är hovrättens besök på mordplatsen; ett skäl till friandet var bedömningen att dels gick var händelseförloppet snabbt, men också att belysningen var dålig på mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av IamNotChevyChase 2020-07-08 kl. 18:59. Anledning: Förtydligande
Citera
2020-07-08, 18:31
  #146050
Bannlyst
Svar till Myllo och andra som tror att allt är vad det ser ut att vara. I underrättelsemiljö är tumregeln att det man ser inte är det ser ut att vara. Att CGÖ stod mycket nära Hans Holmer är ingen väl dold hemlighet. Bevisligen författade CGÖ polisens tjänstevapenutredning, bevisligen försåg CGÖ Holmers Palmegrupp med skyddsutrustning. Är en rimligare tolkning av CGÖ:s bruna skjorta och hailande möjligen att de är "lösskägg" och att den gamle säkerhetspolischefen Holmer lät CGÖ infiltrera vissa poliskretsar i Stockholms (som Palme oroade sig för)? Och, bara för att någon säger att en teori är "befängd" och dess frambärare kallats en "pajas" så bevisar det inte ett iota. Som jag tidigare sa: invektiv och tillmälen röjer bara frambärarens osäkerhet. Du undergräver därmed din egen ståndpunkt.

Svar till Auriuc, som har svårt jämka vittnesuppgifter. När vittnesmål går isär på det vis som de ofta gör och gör även i det här fallet, exempelvis ifrågan om GM:s huvudbonad, så är det en mycket dålig ide av polismyndigheten att gå ut med påståenden om GM:s huvudbonad. De initiala gärningsmannabeskrivningar som fanns att tillgå, nämligen LP:s "man iförd blå täckjacka" samt "påfallande lång man iförd ljusa kläder" samt sannolikt LJ:s "äldre man iförd mörk rock", hade mycket väl räckt i den inledande sökinsatsen efter gärningsmännen.

Ett skolexempel på hur polismyndigheten inte får agera visade Hans Holmer prov då han lät publicera den så-kallade Fantombilden. Idag vet vi vem konstnären såg och att denne har med PM att göra endast i så måtto att hans bild hamnade på en fantombild som skickades ut till medierna av Holmer. Den ledde, enligt flera medlemmar av Palmegruppen, till att Palmeutredningen under en kritisk tid paralyserades av en flod av helt irrelevanta tips och tipsbearbetningar. Min poäng är att frågan om GM:s huvudbeklädnad var intressant i ett par minuter efter mordet. Därefter kallnar informationen då GM sannolikt byter skepnad. Att åklagaren 33 år senare väljer att hänga upp ett visserligen nedlagt åtal på GM:s huvudbonad, som vittnena beskriver på olika och även motstridiga sätt, har gjort honom till driftkucku bland landets försvarsadvokatarelit.
Citera
2020-07-08, 18:54
  #146051
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Ett skolexempel på hur polismyndigheten inte får agera visade Hans Holmer prov då han lät publicera den så-kallade Fantombilden. Idag vet vi vem konstnären såg och att denne har med PM att göra endast i så måtto att hans bild hamnade på en fantombild som skickades ut till medierna av Holmer.

Har nu sett flera som påstår att identiteten på den Sanna T såg är känd.
Dock har ingen presenterat varken namn eller källa till det påståendet.
Citera
2020-07-08, 19:29
  #146052
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
Svar till Myllo och andra som tror att allt är vad det ser ut att vara. I underrättelsemiljö är tumregeln att det man ser inte är det ser ut att vara. Att CGÖ stod mycket nära Hans Holmer är ingen väl dold hemlighet. Bevisligen författade CGÖ polisens tjänstevapenutredning, bevisligen försåg CGÖ Holmers Palmegrupp med skyddsutrustning. Är en rimligare tolkning av CGÖ:s bruna skjorta och hailande möjligen att de är "lösskägg" och att den gamle säkerhetspolischefen Holmer lät CGÖ infiltrera vissa poliskretsar i Stockholms (som Palme oroade sig för)? Och, bara för att någon säger att en teori är "befängd" och dess frambärare kallats en "pajas" så bevisar det inte ett iota. Som jag tidigare sa: invektiv och tillmälen röjer bara frambärarens osäkerhet. Du undergräver därmed din egen ståndpunkt.

Carl-Gustaf Östling var väldigt öppen med sina politiska åsikter och reste bland annat privat till Brandenburger Tor där han ses göra nazisthälsningar på diverse foton. Han hade en mängd nazistisk rekvisita i sin lägenhet. Uppgifter om hans högerextremism inkom bland annat från kamrater från skoltiden. Om Östling var någon sorts avancerad infiltratör måste han alltså ha varit högerextrem i förebyggande syfte som ung, i syfte att förvilla omgivningen 15 år senare.

Högerextremism inom Vaktdistrikt 1 var etablerat och föremål för internutredningar. Alla kan inte ha varit informatörer. Det finns i nuläget inga skäl att tro att Östlings åsikter var någonting annat än genuina. Att "ingenting är som det ser ut att vara" inom underättelsemiljön är inte ett argument. Det du i princip försöker säga är att det är sant eftersom det är konstigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in