2020-07-07, 15:56
  #145969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
https://www.youtube.com/watch?v=9eoYLXxUdis

Jag har det bara från Gösta Söderströms förhör , ca 2.35
Han betonar särskilt DOM sprang ditåt.

Jag vet dock inte om Gösta Söderström var först framme vid brottsplatsen eller hade några poliser redan hunnit före och då redan tagit upp förföljandet? I så fall kan DOM ha betytt GM + en eller två poliser som sprungit efter.
Ja det är svårt att veta. Det kan ju också bero på att LP initialt trodde att det var 2 GM.
Citera
2020-07-07, 16:08
  #145970
Bannlyst
svar till wilmerxy angående var Norrmalmspolisen närvaro kring mordplatsen.

Kommissarie Söderström och polisinspektör Winden, vilka enligt egna utsagor befinner sig i kommissariebil 2520 på Kungsgatan för den "sedvanliga raggarkontrollen" då de kallas till mordplatsen av en privatperson ungefär klockan tjugotre, tjugonio och fyrtio, tillhör Norrmalms vaktdistrikt. S är för övrigt högste vakthavande polisbefäl på Norrmalm den här kvällen och har vid tidpunkten 34 års erfarenhet som polis. De har inte hört Helins tillklantade, riktade radioanrop klockan tjugotre och tjugotre om ett "bråk på Sveavägen vid Tunnelgatan" (därför att det just är riktat till piketen 1230 och tf kommissariebil 1520). De hör skjutningsanropet första gången klockan tjugotre, tjugonio och femtio, då de med påslagna blåljus redan är på väg mot brottsplatsen och just svänger av i korsningen Kungsgatan Sveavägen. De ankommer till brottsplatsen tio sekunder senare, klockan tjugotre och trettio. Tidsuppgifterna har de fått fram efter att ha stämt av sina armledsur mot TV-nyheterna klockan nollfyra nollnoll (d v s i praktiken mot Fröken Ur) och sen rekonstruerat sina tidsnoteringar avseende när de fick larmet på Kungsgatan, när de passerade korsningen Kungsgatan-Sveavägen och hörde skjutningsanropet och när de ankom till brottsplatsen.

Piketen 3230, som tillhör Södermalms vaktdistrikt och i vilken kommissarie Christiansson för befälet, befinner sig på Norrmalm för att omparkera en besättningsmedlems felparkerade bil uppe på Brunkebergsåsen. När de på återväg till Södermalm passerar trakten kring Sergelrondellen hör de områdesanropet och åker med påslagna blåljus raka vägen till brottsplatsen, dit de enligt egen utsaga och flera vittnesmål anländer tio sekunder efter S och W. 3230 inleder mer eller mindre omgående mördarjakten på Söderströms order. Besättningen rusar upp till Luntmakargatan, där de stöter på vittnena YN och AZ, som pekar mot trapporna, och rusar sen i rask takt mot och uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Det går undan, då en av besättningsmedlemmarna, som oförsiktigtvis svept en burk Coca-Cola under vägen till brottsplatsen, kräks på Malmskillnadsgatan av den uppbrusande kolsyran.

Tf kommissarie Dahlsgård och polisinspektör Ekesäter befinner sig i Kungsträdgården i radiobil 1520 då de hör men ej besvarar Helins bråkanrop klockan tjugotre och tjugotre. De tillhör Södermalms vaktdistrikt, men Dahslgård "pryar" under mordkvällen som tf kommissarie i City. Efter att i lugn och ro ha slutfört Kungsträdgårdsuppdraget (det skulle hållas ett publikt evenemang där nästföljande lördag), åker D och E mot brottsplatsen, inte genaste vägen via Hamngatan och Sveavägen med påslagna blåljus, utan den slingriga vägen via Brunkebergsåsen. D:s och E:s uppenbara avsaknad av brådska och ej påslagna blåljus talar för att de inte har en aning om att en skjutning ägt rum på Sveavägen innan de när fram till Malmskillnadsgatan. På David Bagares gata möter D och E - men stoppar ej - vittnet LJ. Det talar också för att de inte har en aning om vad som inträffat. (Anmärkningsvärt nog stoppar ej heller vittnet LJ, som senare uppger att han på David Bagares gata letade efter en flyende pistoldesperado, polismännen i 1520). D och E hör skjutningsanropet först då de når Malmskillnadsgatan, där de stannar, möjligen för att blockera en möjlig flyktväg. Sekunderna senare möter de besättningen i piketen 3230, som med dragna vapen kommer upprusande för sten- och rulltrapporna från Tunnelgatan. Först därefter kontaktar D vittnet LJ som frågar "Letar ni efter killen som sköt?"

Piketen 1230, som tillhör Norrmalms vaktdistrikt, befinner sig på tankstationen vid Norra Bantorget för att tanka bilen och inhandla diverse smågodis, då de hör och - tror jag- också besvarar Helins bråkanrop. De väljer då inte att med påslagna blåljus åka till brottsplatsen utan slutför tankningen och godisinhandlingen innan de åker till brottsplatsen. Det talar för att de inte har en aning om vad som inträffat. 1230 anländer efter 1520 och 3230 till brottsplatsen med påslagna blåljus sedan de lite oklart var hört skjutningsanropet. Söderström beordrar 1230 att spärra av brottsplatsen samt genomföra vittnesförhör mm.

Sammanfattaningsvis:

Polisledningscentralen är förvånsvärt saktfärdig, då det föreligger en tämligen rejäl tidsskillnad på minst sex minuter mellan polisledningscentralens vakthavande befäl Hans Kocis (och Holmers) "officiella" anropstid tjugotre och tjugotre och S+W:s tjugotre och tjugonio och då anropstiden tjugotre och tjugotre uppenbarligen avser Helins tillklantade bråkanrop.

Norrmalmspoliserna S och W i kommissariebil 2520 är otroligt snabbt på plats efter skjutningsanropet (tio sekunder)

Södermalmspoliserna kom som god tvåa, med en utryckningstid på endast 20 sekunder efter skjutningsanropet (cirka tio sekunder efter S och W, alltså ca 20 sekunder).

Norrmalmspoliserna 1230 är sist på plats (ca 30 sekunder efter 3230, alltså ca 50 sekunder).

Polismännens tidsuppgifter och syften har starkt kommit att ifrågasättas, i synnerhet sen Hans Holmer gick på Kocis tidslinje och ifrågasatte Söderströms rums- och tidsuppfattning. Dock talar flera omständigheter kring mordet för att S och W:s tidsuppgifter faktiskt stämmer. Kanske mest trovärdighet ger "Birre" Engström, vakthavande befäl under mordkvällen på Länsalarmeringscentralen, som på uttrycklig fråga om när skjutningsanropet inkom till LAC (på LAC-bandet från mordkvällen) svarar att "det var väl klockan tjugotre och tjugonio". Även t f kommissarie Åke Rimborn, som vid mordtidpunkten befinner sig på Ledningscentralen, uppger att han hör skjutningsanropet "strax före klockan tjugotre och trettio". Holmer blandade bort i princip alla kort i den s k Palmeutredningen, som ju även kallats Palmemmörkläggningen. Att han även skulle blanda bort tidkorten är ingen högoddsare.

Polismännens tider och syften har också kommit att undergrävas av företrädare för de s k CIA-, BND-, Polis- och Landsförrädarspåren, vilka går ut på att svenska poliser och säkerhetstjänstemän anstiftade av CIA och påhejade av svenska högerpolitiker och Palmehatarna i EAP skulle ha släckt statsministerns liv. Då ska dock hållas vid minne att det s k CIA-/BND-spåret lanserades av det sovjetiska propagandabladet Isvestija bara några dagarna efter PM. Den uppenbart Ljubljankaorkesterade desinfomationskampanjen drevs sen med synnerlig iver vidare speciellt av svenska journalister på den yttersta vänsterkanten (Göteborgstidningarna Internationalen och Proletären samt norrbottniska Flamman) vilka lyckades infiltrera privatspanarkollektivet, flera granskande journalister och, inte minst, några av medlemmar av Granskningskommisionen.

I det s k Polisspåret kastas misstankar framförallt mot poliser med kända kopplingar till Hans Holmer (medlemmar av den sk "Basaeballligan" m fl, såsom CGÖ, Rikspolisstyrelsen vapenexpert och leverantör av säkerhetsutrustning till Holmers Palmegrupp), vilka akttagits av vittnen kring Sveavägen kring mordtidpunkten. Då Holmer emellertid var OP:s närmaste bundsförvant inom det svenska säkerhetsetablissemanget (OP gjorde honom bl a till chef för Säkerhetspolisen och därmed spelade ut Wínge, Frånstedt och andra personer som OP inte litade på och inte ville skulle veta vad han egentligen sysslade bakom järnridån) är det kanske mer rimligt anta att Holmers "gubbar" under mordkvällen tjänstgjorde som OP:s livvakter mer än nånting annat. Att OP bör ha haft en livvaktsstyrka under mordkvällen talar bl a avlyssningen av den ryske diplomaten VN för samt att han inför biobesöket ringer Sven Aspling, chef för Svenska Stay Behind. Kanske var det den den sovjetiske diplomatens groda som gjorde OP på så omvittnat dåligt humör på em den 28 februari åttiosex. Kanske var det den uppgiften som gjorde att OP till den pressfotograf som tog de sista bilderna av OP i livet på regeringskansliet i Rosenbad på morddagen uppgav att han inte ville bli fotograferad mot eller i ett fönster och pressfotografen därför upplevde att OP kände sig hotad till livet. Kanske hade Birger Elmer på morgonen morddagen informerat statsministern om vad NE sagt på bandupptagningen. OP var månaderna före mordet framförallt upptagen med en sak. Statsbesöket i Moskva, som han skulle företa endast ca två veckor senare. Naturligtvis blev han i så fall på dåligt humör, eftersom det möjligen omöjliggjorde statsbesöket hos hans vän Michail Girbatjov. Kanske var det också därför som OP strax innan biobesöket talade på telefon med chefen för Stay Behind, gruppen som visste att tas med spetsnazsoldater.
Citera
2020-07-07, 16:41
  #145971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Davy
Lite märkligt att samtliga vittnen utom ett ifrågasätts. Det bara tas för sanning att det LJ uppger är fakta. Säger inte att han ljuger, men hans iakttagelser behöver inte stämma med vad som hände.

Särskilt detta med att han ser en keps på GM. Vittnet JA som håller koll på AB säger att AB hade keps men han hade bevisligen en stickad mössa med kant. Så tydligen är det möjligt att en mössa kan se ut som en keps.
Citera
2020-07-07, 16:43
  #145972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
svar till wilmerxy angående var Norrmalmspolisen närvaro kring mordplatsen.

Kommissarie Söderström och polisinspektör Winden, vilka enligt egna utsagor befinner sig i kommissariebil 2520 på Kungsgatan för den "sedvanliga raggarkontrollen" då de kallas till mordplatsen av en privatperson ungefär klockan tjugotre, tjugonio och fyrtio, tillhör Norrmalms vaktdistrikt. S är för övrigt högste vakthavande polisbefäl på Norrmalm den här kvällen och har vid tidpunkten 34 års erfarenhet som polis. De har inte hört Helins tillklantade, riktade radioanrop klockan tjugotre och tjugotre om ett "bråk på Sveavägen vid Tunnelgatan" (därför att det just är riktat till piketen 1230 och tf kommissariebil 1520). De hör skjutningsanropet första gången klockan tjugotre, tjugonio och femtio, då de med påslagna blåljus redan är på väg mot brottsplatsen och just svänger av i korsningen Kungsgatan Sveavägen. De ankommer till brottsplatsen tio sekunder senare, klockan tjugotre och trettio. Tidsuppgifterna har de fått fram efter att ha stämt av sina armledsur mot TV-nyheterna klockan nollfyra nollnoll (d v s i praktiken mot Fröken Ur) och sen rekonstruerat sina tidsnoteringar avseende när de fick larmet på Kungsgatan, när de passerade korsningen Kungsgatan-Sveavägen och hörde skjutningsanropet och när de ankom till brottsplatsen.

Piketen 3230, som tillhör Södermalms vaktdistrikt och i vilken kommissarie Christiansson för befälet, befinner sig på Norrmalm för att omparkera en besättningsmedlems felparkerade bil uppe på Brunkebergsåsen. När de på återväg till Södermalm passerar trakten kring Sergelrondellen hör de områdesanropet och åker med påslagna blåljus raka vägen till brottsplatsen, dit de enligt egen utsaga och flera vittnesmål anländer tio sekunder efter S och W. 3230 inleder mer eller mindre omgående mördarjakten på Söderströms order. Besättningen rusar upp till Luntmakargatan, där de stöter på vittnena YN och AZ, som pekar mot trapporna, och rusar sen i rask takt mot och uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Det går undan, då en av besättningsmedlemmarna, som oförsiktigtvis svept en burk Coca-Cola under vägen till brottsplatsen, kräks på Malmskillnadsgatan av den uppbrusande kolsyran.

Tf kommissarie Dahlsgård och polisinspektör Ekesäter befinner sig i Kungsträdgården i radiobil 1520 då de hör men ej besvarar Helins bråkanrop klockan tjugotre och tjugotre. De tillhör Södermalms vaktdistrikt, men Dahslgård "pryar" under mordkvällen som tf kommissarie i City. Efter att i lugn och ro ha slutfört Kungsträdgårdsuppdraget (det skulle hållas ett publikt evenemang där nästföljande lördag), åker D och E mot brottsplatsen, inte genaste vägen via Hamngatan och Sveavägen med påslagna blåljus, utan den slingriga vägen via Brunkebergsåsen. D:s och E:s uppenbara avsaknad av brådska och ej påslagna blåljus talar för att de inte har en aning om att en skjutning ägt rum på Sveavägen innan de när fram till Malmskillnadsgatan. På David Bagares gata möter D och E - men stoppar ej - vittnet LJ. Det talar också för att de inte har en aning om vad som inträffat. (Anmärkningsvärt nog stoppar ej heller vittnet LJ, som senare uppger att han på David Bagares gata letade efter en flyende pistoldesperado, polismännen i 1520). D och E hör skjutningsanropet först då de når Malmskillnadsgatan, där de stannar, möjligen för att blockera en möjlig flyktväg. Sekunderna senare möter de besättningen i piketen 3230, som med dragna vapen kommer upprusande för sten- och rulltrapporna från Tunnelgatan. Först därefter kontaktar D vittnet LJ som frågar "Letar ni efter killen som sköt?"

Piketen 1230, som tillhör Norrmalms vaktdistrikt, befinner sig på tankstationen vid Norra Bantorget för att tanka bilen och inhandla diverse smågodis, då de hör och - tror jag- också besvarar Helins bråkanrop. De väljer då inte att med påslagna blåljus åka till brottsplatsen utan slutför tankningen och godisinhandlingen innan de åker till brottsplatsen. Det talar för att de inte har en aning om vad som inträffat. 1230 anländer efter 1520 och 3230 till brottsplatsen med påslagna blåljus sedan de lite oklart var hört skjutningsanropet. Söderström beordrar 1230 att spärra av brottsplatsen samt genomföra vittnesförhör mm.

Sammanfattaningsvis:

Polisledningscentralen är förvånsvärt saktfärdig, då det föreligger en tämligen rejäl tidsskillnad på minst sex minuter mellan polisledningscentralens vakthavande befäl Hans Kocis (och Holmers) "officiella" anropstid tjugotre och tjugotre och S+W:s tjugotre och tjugonio och då anropstiden tjugotre och tjugotre uppenbarligen avser Helins tillklantade bråkanrop.

Norrmalmspoliserna S och W i kommissariebil 2520 är otroligt snabbt på plats efter skjutningsanropet (tio sekunder)

Södermalmspoliserna kom som god tvåa, med en utryckningstid på endast 20 sekunder efter skjutningsanropet (cirka tio sekunder efter S och W, alltså ca 20 sekunder).

Norrmalmspoliserna 1230 är sist på plats (ca 30 sekunder efter 3230, alltså ca 50 sekunder).

Polismännens tidsuppgifter och syften har starkt kommit att ifrågasättas, i synnerhet sen Hans Holmer gick på Kocis tidslinje och ifrågasatte Söderströms rums- och tidsuppfattning. Dock talar flera omständigheter kring mordet för att S och W:s tidsuppgifter faktiskt stämmer. Kanske mest trovärdighet ger "Birre" Engström, vakthavande befäl under mordkvällen på Länsalarmeringscentralen, som på uttrycklig fråga om när skjutningsanropet inkom till LAC (på LAC-bandet från mordkvällen) svarar att "det var väl klockan tjugotre och tjugonio". Även t f kommissarie Åke Rimborn, som vid mordtidpunkten befinner sig på Ledningscentralen, uppger att han hör skjutningsanropet "strax före klockan tjugotre och trettio". Holmer blandade bort i princip alla kort i den s k Palmeutredningen, som ju även kallats Palmemmörkläggningen. Att han även skulle blanda bort tidkorten är ingen högoddsare.

Polismännens tider och syften har också kommit att undergrävas av företrädare för de s k CIA-, BND-, Polis- och Landsförrädarspåren, vilka går ut på att svenska poliser och säkerhetstjänstemän anstiftade av CIA och påhejade av svenska högerpolitiker och Palmehatarna i EAP skulle ha släckt statsministerns liv. Då ska dock hållas vid minne att det s k CIA-/BND-spåret lanserades av det sovjetiska propagandabladet Isvestija bara några dagarna efter PM. Den uppenbart Ljubljankaorkesterade desinfomationskampanjen drevs sen med synnerlig iver vidare speciellt av svenska journalister på den yttersta vänsterkanten (Göteborgstidningarna Internationalen och Proletären samt norrbottniska Flamman) vilka lyckades infiltrera privatspanarkollektivet, flera granskande journalister och, inte minst, några av medlemmar av Granskningskommisionen.

I det s k Polisspåret kastas misstankar framförallt mot poliser med kända kopplingar till Hans Holmer (medlemmar av den sk "Basaeballligan" m fl, såsom CGÖ, Rikspolisstyrelsen vapenexpert och leverantör av säkerhetsutrustning till Holmers Palmegrupp), vilka akttagits av vittnen kring Sveavägen kring mordtidpunkten. Då Holmer emellertid var OP:s närmaste bundsförvant inom det svenska säkerhetsetablissemanget (OP gjorde honom bl a till chef för Säkerhetspolisen och därmed spelade ut Wínge, Frånstedt och andra personer som OP inte litade på och inte ville skulle veta vad han egentligen sysslade bakom järnridån) är det kanske mer rimligt anta att Holmers "gubbar" under mordkvällen tjänstgjorde som OP:s livvakter mer än nånting annat. Att OP bör ha haft en livvaktsstyrka under mordkvällen talar bl a avlyssningen av den ryske diplomaten VN för samt att han inför biobesöket ringer Sven Aspling, chef för Svenska Stay Behind. Kanske var det den den sovjetiske diplomatens groda som gjorde OP på så omvittnat dåligt humör på em den 28 februari åttiosex. Kanske var det den uppgiften som gjorde att OP till den pressfotograf som tog de sista bilderna av OP i livet på regeringskansliet i Rosenbad på morddagen uppgav att han inte ville bli fotograferad mot eller i ett fönster och pressfotografen därför upplevde att OP kände sig hotad till livet. Kanske hade Birger Elmer på morgonen morddagen informerat statsministern om vad NE sagt på bandupptagningen. OP var månaderna före mordet framförallt upptagen med en sak. Statsbesöket i Moskva, som han skulle företa endast ca två veckor senare. Naturligtvis blev han i så fall på dåligt humör, eftersom det möjligen omöjliggjorde statsbesöket hos hans vän Michail Girbatjov. Kanske var det också därför som OP strax innan biobesöket talade på telefon med chefen för Stay Behind, gruppen som visste att tas med spetsnazsoldater.

Utförligt inlägg! Mycket information där.

Otroligt att polisen får larmet 23.29 och ambulansen 23.23.40.
Citera
2020-07-07, 16:46
  #145973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri

Södermalmspoliserna kom som god tvåa, med en utryckningstid på endast 20 sekunder efter skjutningsanropet (cirka tio sekunder efter S och W, alltså ca 20 sekunder).
Tänk att ha mage att fabricera sådana textmassor trots att man är felunderrättad
om väsentliga fakta. Befälet i Södermalmspiketen fördes av polisinspektör Kjell
Östling och inte av Christiansson som enligt bröderna Poutiainen gjorde sig känd
för helt andra och märkliga saker i sammanhanget.
Citera
2020-07-07, 16:58
  #145974
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Fan skärpning. Ännu mera Hollywood. Vi hade gränskontroller då. Klart att det noteras om en diplomatbil lämnar landet. Diplomater har bara ackreditering i ett land och kan inte röra sig fritt. Annat än i Hollywoodfilmer. Klart det skulle kommit fram.

Det är feber på vissa håll att uppfinna fantasifulla hypoteser istället för att följa upp det uppenbara.

Det finns ett enda avsnitt man inte kan komma runt och det är lokalt och outrett. Gärningspersonerna kan till och med ha arbetat med utredningen.

Fattar man inte det efter senaste turerna är man knappast normalbegåvad.

Inte fan är det en svensk jättekonspiration över generationer politiker och utredare att skydda SAs avskräde i 34 år.

Lol heter det visst.

En diplomatbil får inte genomsökas, således inte ett problem att färdas gömd i en diplomatbil och ut ur Sverige.

En viss Bergling påstås ha tagit sig ut ur Finland gömd i en diplomatbil.

Wikipedia citat;

Med diplomatbil och Stig Bergling i bagageutrymmet kördes paret de 20 milen till den finsk-sovjetiska gränsstationen Vaalimaa och hans gamla uppdragsgivare.[16]

Sverige har landgräns mot Norge och Finland samt hade bilfärjeförbindelse med Danmark, Polen, 2 x Tyskland, Storbritannien, samt eventuellt även Sovjetunionen(baltstaterna).

Spelar knappast någon roll om en diplomatbil körs ut ur Sverige om man inte vet vem som finns i bilen. Med största sannolikhet är det inte ovanligt att diplomatbilar då som nu kör ut ur Sverige och till sitt hemland, eller menar du att bilen måste vara ackrediterad även i diplomatens hemland?

Du kan mycket möjligt ha rätt i din övertygelse om vem som är GM och varför, men så länge du inte leder det i bevis är det önskvärt att du är något ödmjukare när någon diskuterar avvikande uppslag och teorier.
Citera
2020-07-07, 16:59
  #145975
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AraltNigri
svar till wilmerxy angående var Norrmalmspolisen närvaro kring mordplatsen.
Kommissarie Söderström och polisinspektör Winden, vilka enligt egna utsagor befinner sig i kommissariebil 2520 på Kungsgatan för den "sedvanliga raggarkontrollen" då de kallas till mordplatsen av en privatperson ungefär klockan tjugotre, tjugonio och fyrtio, tillhör Norrmalms vaktdistrikt. S är för övrigt högste vakthavande polisbefäl på Norrmalm den här kvällen och har vid tidpunkten 34 års erfarenhet som polis. De har inte hört Helins tillklantade, riktade radioanrop klockan tjugotre och tjugotre om ett "bråk på Sveavägen vid Tunnelgatan" (därför att det just är riktat till piketen 1230 och tf kommissariebil 1520). De hör skjutningsanropet första gången klockan tjugotre, tjugonio och femtio, då de med påslagna blåljus redan är på väg mot brottsplatsen och just svänger av i korsningen Kungsgatan Sveavägen. De ankommer till brottsplatsen tio sekunder senare, klockan tjugotre och trettio. Tidsuppgifterna har de fått fram efter att ha stämt av sina armledsur mot TV-nyheterna klockan nollfyra nollnoll (d v s i praktiken mot Fröken Ur) och sen rekonstruerat sina tidsnoteringar avseende när de fick larmet på Kungsgatan, när de passerade korsningen Kungsgatan-Sveavägen och hörde skjutningsanropet och när de ankom till brottsplatsen.

Piketen 3230, som tillhör Södermalms vaktdistrikt och i vilken kommissarie Christiansson för befälet, befinner sig på Norrmalm för att omparkera en besättningsmedlems felparkerade bil uppe på Brunkebergsåsen. När de på återväg till Södermalm passerar trakten kring Sergelrondellen hör de områdesanropet och åker med påslagna blåljus raka vägen till brottsplatsen, dit de enligt egen utsaga och flera vittnesmål anländer tio sekunder efter S och W. 3230 inleder mer eller mindre omgående mördarjakten på Söderströms order. Besättningen rusar upp till Luntmakargatan, där de stöter på vittnena YN och AZ, som pekar mot trapporna, och rusar sen i rask takt mot och uppför trapporna till Malmskillnadsgatan. Det går undan, då en av besättningsmedlemmarna, som oförsiktigtvis svept en burk Coca-Cola under vägen till brottsplatsen, kräks på Malmskillnadsgatan av den uppbrusande kolsyran.

Tf kommissarie Dahlsgård och polisinspektör Ekesäter befinner sig i Kungsträdgården i radiobil 1520 då de hör men ej besvarar Helins bråkanrop klockan tjugotre och tjugotre. De tillhör Södermalms vaktdistrikt, men Dahslgård "pryar" under mordkvällen som tf kommissarie i City. Efter att i lugn och ro ha slutfört Kungsträdgårdsuppdraget (det skulle hållas ett publikt evenemang där nästföljande lördag), åker D och E mot brottsplatsen, inte genaste vägen via Hamngatan och Sveavägen med påslagna blåljus, utan den slingriga vägen via Brunkebergsåsen. D:s och E:s uppenbara avsaknad av brådska och ej påslagna blåljus talar för att de inte har en aning om att en skjutning ägt rum på Sveavägen innan de när fram till Malmskillnadsgatan. På David Bagares gata möter D och E - men stoppar ej - vittnet LJ. Det talar också för att de inte har en aning om vad som inträffat. (Anmärkningsvärt nog stoppar ej heller vittnet LJ, som senare uppger att han på David Bagares gata letade efter en flyende pistoldesperado, polismännen i 1520). D och E hör skjutningsanropet först då de når Malmskillnadsgatan, där de stannar, möjligen för att blockera en möjlig flyktväg. Sekunderna senare möter de besättningen i piketen 3230, som med dragna vapen kommer upprusande för sten- och rulltrapporna från Tunnelgatan. Först därefter kontaktar D vittnet LJ som frågar "Letar ni efter killen som sköt?"

Piketen 1230, som tillhör Norrmalms vaktdistrikt, befinner sig på tankstationen vid Norra Bantorget för att tanka bilen och inhandla diverse smågodis, då de hör och - tror jag- också besvarar Helins bråkanrop. De väljer då inte att med påslagna blåljus åka till brottsplatsen utan slutför tankningen och godisinhandlingen innan de åker till brottsplatsen. Det talar för att de inte har en aning om vad som inträffat. 1230 anländer efter 1520 och 3230 till brottsplatsen med påslagna blåljus sedan de lite oklart var hört skjutningsanropet. Söderström beordrar 1230 att spärra av brottsplatsen samt genomföra vittnesförhör mm.

Sammanfattaningsvis:

Polisledningscentralen är förvånsvärt saktfärdig, då det föreligger en tämligen rejäl tidsskillnad på minst sex minuter mellan polisledningscentralens vakthavande befäl Hans Kocis (och Holmers) "officiella" anropstid tjugotre och tjugotre och S+W:s tjugotre och tjugonio och då anropstiden tjugotre och tjugotre uppenbarligen avser Helins tillklantade bråkanrop.

Norrmalmspoliserna S och W i kommissariebil 2520 är otroligt snabbt på plats efter skjutningsanropet (tio sekunder)

Södermalmspoliserna kom som god tvåa, med en utryckningstid på endast 20 sekunder efter skjutningsanropet (cirka tio sekunder efter S och W, alltså ca 20 sekunder).

Norrmalmspoliserna 1230 är sist på plats (ca 30 sekunder efter 3230, alltså ca 50 sekunder).

Polismännens tidsuppgifter och syften har starkt kommit att ifrågasättas, i synnerhet sen Hans Holmer gick på Kocis tidslinje och ifrågasatte Söderströms rums- och tidsuppfattning. Dock talar flera omständigheter kring mordet för att S och W:s tidsuppgifter faktiskt stämmer. Kanske mest trovärdighet ger "Birre" Engström, vakthavande befäl under mordkvällen på Länsalarmeringscentralen, som på uttrycklig fråga om när skjutningsanropet inkom till LAC (på LAC-bandet från mordkvällen) svarar att "det var väl klockan tjugotre och tjugonio". Även t f kommissarie Åke Rimborn, som vid mordtidpunkten befinner sig på Ledningscentralen, uppger att han hör skjutningsanropet "strax före klockan tjugotre och trettio". Holmer blandade bort i princip alla kort i den s k Palmeutredningen, som ju även kallats Palmemmörkläggningen. Att han även skulle blanda bort tidkorten är ingen högoddsare.

Polismännens tider och syften har också kommit att undergrävas av företrädare för de s k CIA-, BND-, Polis- och Landsförrädarspåren, vilka går ut på att svenska poliser och säkerhetstjänstemän anstiftade av CIA och påhejade av svenska högerpolitiker och Palmehatarna i EAP skulle ha släckt statsministerns liv. Då ska dock hållas vid minne att det s k CIA-/BND-spåret lanserades av det sovjetiska propagandabladet Isvestija bara några dagarna efter PM. Den uppenbart Ljubljankaorkesterade desinfomationskampanjen drevs sen med synnerlig iver vidare speciellt av svenska journalister på den yttersta vänsterkanten (Göteborgstidningarna Internationalen och Proletären samt norrbottniska Flamman) vilka lyckades infiltrera privatspanarkollektivet, flera granskande journalister och, inte minst, några av medlemmar av Granskningskommisionen.

I det s k Polisspåret kastas misstankar framförallt mot poliser med kända kopplingar till Hans Holmer (medlemmar av den sk "Basaeballligan" m fl, såsom CGÖ, Rikspolisstyrelsen vapenexpert och leverantör av säkerhetsutrustning till Holmers Palmegrupp), vilka akttagits av vittnen kring Sveavägen kring mordtidpunkten. Då Holmer emellertid var OP:s närmaste bundsförvant inom det svenska säkerhetsetablissemanget (OP gjorde honom bl a till chef för Säkerhetspolisen och därmed spelade ut Wínge, Frånstedt och andra personer som OP inte litade på och inte ville skulle veta vad han egentligen sysslade bakom järnridån) är det kanske mer rimligt anta att Holmers "gubbar" under mordkvällen tjänstgjorde som OP:s livvakter mer än nånting annat. Att OP bör ha haft en livvaktsstyrka under mordkvällen talar bl a avlyssningen av den ryske diplomaten VN för samt att han inför biobesöket ringer Sven Aspling, chef för Svenska Stay Behind. Kanske var det den den sovjetiske diplomatens groda som gjorde OP på så omvittnat dåligt humör på em den 28 februari åttiosex. Kanske var det den uppgiften som gjorde att OP till den pressfotograf som tog de sista bilderna av OP i livet på regeringskansliet i Rosenbad på morddagen uppgav att han inte ville bli fotograferad mot eller i ett fönster och pressfotografen därför upplevde att OP kände sig hotad till livet. Kanske hade Birger Elmer på morgonen morddagen informerat statsministern om vad NE sagt på bandupptagningen. OP var månaderna före mordet framförallt upptagen med en sak. Statsbesöket i Moskva, som han skulle företa endast ca två veckor senare. Naturligtvis blev han i så fall på dåligt humör, eftersom det möjligen omöjliggjorde statsbesöket hos hans vän Michail Girbatjov. Kanske var det också därför som OP strax innan biobesöket talade på telefon med chefen för Stay Behind, gruppen som visste att tas med spetsnazsoldater.
Det borde finnas en standard-mall för hur man framför sina teorier.
A. källhänvisningar, gärna scannade dokument och fotton, typ: http://www.itdemokrati.nu/page36.html
B. kortfattad text med datum och tid, typ såsom Lesoto gjort i sin tråd (tyvärr exakt som en tysk TV-deckare, men OK man fattar):
14/2
En lång man i 30-årsåldern checkar in på hotell Klara den 14/2 och checkar ut onsdagen den 26/2 utan att betala. Mannen uppger sig vara en tysk turist, men när namnet kontrolleras visar det sig att namnet endast förekommer i Österrike. Mannen bodde i rum 102 och lämnade efter sig kläder, böcker och annat bagage. (Källor? Nej inte en enda )
27/2
En lång och blond man ses följa efter när Olof Palme går från Rosenbad till PUB för att handla en kostym.
28/2
En konsthandlare observerar två män utanför Olof Palmes bostad, varav en av männen beskrivs som en "jätte" med röd-blont hår. Vid 20.30-tiden ser ett vittne Olof och Lisbet Palme gå ner i tunneln vid ingången till Gamla Stans tunnelbanestation. En mörkhårig man med mörk skäggstubb som går på ett ovanligt sätt uppges följa efter paret. En vakt i Gamla Stan ser också en man med en konstig blick som följer efter paret.
... o.s.v.
__________________
Senast redigerad av qutm 2020-07-07 kl. 17:05.
Citera
2020-07-07, 17:08
  #145976
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Åter är det så att påståenden inte är vare sig sanna eller trovärdiga för att de inte är bevisat falska. Dock är det faktiskt så att alla påståenden som utpekar Sydafrika visat sig vara genom falska. Så även fantasier utanför verklighetens gräns där man låtsas som att man kan boka biljetter eller privatflyg utan att det märks. Det är befängda påståenden så jo vi får nog anse att alla sydafrikaspår är avfärda på goda grunder. Bara ett avsnitt är outrett och dessutom omöjligt att komma runt.

Nu påstår du något igen utan att bifoga något som styrker påståendet.

Vilka är alla påståenden som utpekar Sydafrika och som har visat sig vara genomfalska?

Det ena måste inte utesluta det andra i den här soppan, aktörer från skilda håll och organisationer i världen kan ha ett finger med i det som slutade med att OP blev mördad.

Du som stöddig förminskar alla som inte hyser samma övertygelse som du själv borde i rimlighetens namn ge oss namnet på GM, vem som utöver det eventuellt ligger bakom, hur det gick till, och vart GM tog vägen direkt efter mordet, och självklart också styrka detta med annat än din översittarattityd.
Citera
2020-07-07, 17:30
  #145977
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Ok. Ja om man vill använda egna tider så kan man få ihop de flesta teorier. Själv tror jag då att SE följde efter paret Palme ifrån Gamla Stan. Det är inte så noga med tiderna.

Visst det kan vara SE och hans morsa som planerat och genomfört allt , det kan vara rymdödlor,
vad vet jag . Alla scenarier är möjliga även om vissa är mindre sannolika än andra.

Men med så mycket som redan gått snett i den här utredningen så tänker jag inte låsa upp mig exakt på några "officiellt fastslagna tider" som utredningen kommit fram till.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2020-07-07 kl. 17:47.
Citera
2020-07-07, 17:35
  #145978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Läste just ut Thomas Petterssons Den osannolika mördaren. Har tagit en paus från Palmemordet de senaste åren så behöver läsa ikapp på litteraturen. Jag är inte övertygad. Ser flera minst sagt tveksamma argument av Pettersson.

Det första är fokuset på gärningsmannaprofilen. Även om han inte var socialt utslagen så var Engström tekniskt sett en misslyckad person med missbruksproblem och relationssvårigheter - egenskaper profilen framhåller. Problemet är att boken fortsätter med att spekulera i Engström som deltagare i en större konspiration inom exempelvis Boforsspåret, alternativt en mindre konspiration med walkie/talkie-männen. Men den hypotesen kan man definitivt inte stärka med gärningsmannaprofilen, som ju har ett helt annat synsätt på mordet.

Samma princip rörande Christer Pettersson. Boken har ett kapitel som bryter ner Christer Pettersson som gärningsman, men lyfter sedan över samma premisser in i Engström. Exempelvis att gärningsmannen ska ha haltat, vilket stämmer med Stig Engströms reumatism. Men gärningsmannen haltade inte. Tvärtom beskrivs han i de ursprungliga vittnesmålen som spänstig vilket ju snarare talar emot en reumatiker. Pettersson hoppar i utredningens kronologi och stannar där det stämmer med Engström.

Vidare argumenterar Pettersson för att de flesta konspirationsteorier är svåra att binda till brottsplatsen. Undantaget är då Bofors-spåret och här framhåller han hur Engströms fru samt även vittnet Anders Björkman har kopplingar till Bofors. Björkman var ingenjör på Bofors Aerotronics.

Det här håller inte. Det finns över 20 mordplatsvittnen. Om man räknar in deras arbetsplatser och även deras respektives kan man få fram nästan valfri koppling. Om man vill att Björkmans anställning ska kunna användas som ett argument för Boforsspåret så måste man misstänkliggöra Björkman på ett trovärdigt sätt. Vad gjorde han där om han inte var ett vittne? Vad var hans dolda funktion? Pettersson nämner bara kopplingen och glider vidare. Som läsare ska man tycka att den är allmänt misstänksam och addera den till bilden. Men vad ska egentligen ha hänt?

Vidare köper jag inte Petterssons argument om att det är Engström Nicola Fauzzi ser bakom Palme. Eller rättare sagt: Jag köper argumentet, men i så fall är han inte gärningsmannen. Det här mötet sker vid Sveavägen 56. Fauzzi beskriver en äldre man med blå jacka (liknande en Tensonjacka) vilket skulle kunna passa Engström. Men om Engström var gärningsmannen måste han i princip rusa förbi makarna Palme för att hinna före dem till Dekorima, där gärningsmannen enligt Inge Morelius väntade in dem i cirka en minut. Skulle Lisbeth, och även andra vittnen, ha missat denna halvspringande man rakt framför henne?

Det fjärde är att det känns som att varje intressant uppslag rinner ut i sanden - trots att idén i sig kan vara bra. Mot bakgrund av Skandiahusets historia vore det ju minst sagt intressant om man kunde fastställa att Engström skulle ha haft en roll inom Stay Behind, om än en i utkanten. Pettersson konstaterar att sådana länkar inte går att hitta. Det låg ett par glasögon på David Bagares Gata som kunde matcha Engströms synfel. Pettersson följer upp receptet och det visar sig tillhöra en chilensk man i Stockholm. Det här mönstret verkar även gälla utredningen. Engström kan ha haft tillgång till ett vapen via en av sina vänner men det blev ingen träff. Et cetera. När man zoomar på Engström blir han mindre misstänkt, inte mer.

Den sista tredjedelen av boken lägger ett starkt fokus på Engströms personlighet ur ett rent psykologiskt perspektiv: Hans låga självkänsla och upplevda misslyckanden i livet. Detta jämförs i sin tur med gärningsmannaprofilen igen och diverse andra modeller för politiska mord. Det psykologiska perspektivet är givetvis inte utan värde i brottsutredningar men här blir det i mina ögon en gissningslek.

Att passa gärningsmannaprofilen är inte en indicie utan ett cirkelresonemang: I praktiken är det en gissning som sen framhålls som ett argument. De personer som kände Engström ser det som intuitivt orimligt att han skulle kunna ha gjort det här. Rimligtvis bör det vara ett tyngre argument ur ett psykologiskt perspektiv än att man matchar en teoretisk idé om vem gärningsmannen var.

Tack för sammanställningen; inte läst boken av TP, enbart diverse artiklar i filter. Ska försöka ta mig tid i hängmattan under sommaren dock.

Fråga om boken: tar TP upp saker som talar emot SE?

Jag har däremot läst Lars Larssons bok ”nationens fiende”. Det var några år sen; men nu har jag den åter i handen.

Lars hade inte bara den goda smaken att inte namnge SE vid hans riktiga namn, han tar också upp saker som talar emot att SE är GM.

För er som inte läst så kan jag i alla fall gör besväret att tilldela ett kort stycke i början på Lars sammanfattning:

Vi har alltså en person som bevisligen fanns på mordplatsen, ljuger om sina förehavande där, beter sig på samma sätt som mördaren och ser likadan ut som mördaren.
Jämför man detta med de indiciekedjor som i tur och ordning band först Viktor G och sedan Christer P vid mordet, är de indicier vi nu har vid handen gällande Sture E oerhört mycket starkare. Ändå fälldes Christer i tingsrätten, och trots det senare frikännande i hovrätten bedömdes han som så trovärdig i rollen som gärningsman, att riksåklagaren gjorde ett allvarligt försök att få till stånd en resning i högsta domstolen.
Innebär då dessa indicier att Sture är skyldig? Nej. Men det innebär inte att han kan avskrivas heller”.
Citera
2020-07-07, 17:43
  #145979
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Nu påstår du något igen utan att bifoga något som styrker påståendet.
Vilka är alla påståenden som utpekar Sydafrika och som har visat sig vara genomfalska?
Det ena måste inte utesluta det andra i den här soppan, aktörer från skilda håll och organisationer i världen kan ha ett finger med i det som slutade med att OP blev mördad.
Du som stöddig förminskar alla som inte hyser samma övertygelse som du själv borde i rimlighetens namn ge oss namnet på GM, vem som utöver det eventuellt ligger bakom, hur det gick till, och vart GM tog vägen direkt efter mordet, och självklart också styrka detta med annat än din översittarattityd.
Vänligen bortse ifrån boboslackes vilseledande översittarattityder, det har pågått exakt så i mer än 10 år.
Presentera klara uppslag t.ex. med mallen som jag beskriver, för att undvika långa vilseledande korrespondenser.
Mallen gör det enkelt for andra att kommentera vad som händer på mordplatsen konstruktivt och öppnar för konstruktiv "hitta fem fel"-återkoppling.
Räkna inte med 100% korrelation mellan din teori och vittnesmålen, Palme var kontroversiell så både vittnen och poliser kan ha vilselett utredningen.
Men det fysiska måste kanske stämma med 100% korrelation (t.ex. två hål på framsidan av OPs slips) i varje giltig teori.
__________________
Senast redigerad av qutm 2020-07-07 kl. 17:57.
Citera
2020-07-07, 17:56
  #145980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Davy
Att ÖB får telefonsamtal på natten från flera personer när statsministern har blivit mördad kan väl inte anses som något konstigt. Får väl vara en hejd på det konspiratoriska tänket.

För att inte nämna den omåttliga övertro på att svensk militär- och/eller polisiär personal över huvudtaget skulle lyckas ro ett projekt som MOP i hamn. Oavsett om vi menar 1985 eller 2020.

Snarare känns ju då 47:an Löken och Papi Raul mera mitt i prick som skildringar av de män och kvinnor som modellerar sagda yrkesgrupper, än de snurriga metaforerna om framgångsrika mordkommandon hit, specialister och operatörer dit. No offense.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in