2020-07-07, 15:19
  #145957
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Jag har läst igenom dina tankar och teorier och har ett par frågor som jag undrar om du kan svara på?

1. I din teori, vilken tid går SE ut på Sveavägen ifrån Skandias huvudentré?

2. I din teori, vilken tid sker mordet?

Tyvärr kan jag inte svara exakt på detta , jag har inte räknat så noga på tider och det är också lite osäkert med stämpelklocka och annat om den gick före eller efter mm.

SE måste dock ha hunnit en bit upp på Tunnelgatan när skotten smäller.
Citera
2020-07-07, 15:21
  #145958
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Jo jag förstår scenariot och det är väl Lars Borgnäs senaste teori också att SE stod inne på Tunnelgatan när skotten föll. Det är lite långsökt och något vittne borde väl ha sett SE på inne Tunnelgatan? Någon borde ha sett 2 personer springa ungefär samtidigt. GM bara några sekunder efter SE.

Om jag inte minns fel så var det något vittne som pekade och sa de sprang ditåt.
Citera
2020-07-07, 15:22
  #145959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Tyvärr kan jag inte svara exakt på detta , jag har inte räknat så noga på tider och det är också lite osäkert med stämpelklocka och annat om den gick före eller efter mm.

SE måste dock ha hunnit en bit upp på Tunnelgatan när skotten smäller.

Med alla respekt, men hela din teori faller platt om du inte klarar av att förklara tiderna.

Om du på fullt allvar menar att SE hunnit en bit upp på Tunnelgatan när mordet sker så måste du även visa på vilka tider du räknat på.

De tider som är fastslagna i utredningen är följande:

Utstämplingstid (ej ut på gatan) 23:19:00-23:19:59

Mordtid 23:21:30 +-10 sekunder

Du får gärna titta på detta och återkomma.
__________________
Senast redigerad av Leonheart 2020-07-07 kl. 15:26.
Citera
2020-07-07, 15:28
  #145960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Om jag inte minns fel så var det något vittne som pekade och sa de sprang ditåt.
Det vore intressant om du kan gräva fram vilket vittne det var.
Citera
2020-07-07, 15:32
  #145961
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Mina tankar om SE och hans roll i det här dramat:

SE ville till varje pris undvika att tala om att han befann sig på Tunnelgatan och antagligen då på väg mot Malmskillnadsgatan i något suspekt ärende när skotten small.

Inte för att han överhuvudtaget hade någonting med mordet att göra utan av någon annan ljusskygg anledning skulle ha svårt att varför han inte tog närmaste vägen till tunnelbanan efter att han stämplat ut.

Som jag skrev innan så tror jag att SE fick panik och sprang rätt fram mot Malmskillnadsgatan och David Bagares gata.

GM som kom strax efter sprang inte upp för trapporna utan vek av norrut på Luntmakargatan.

LJ såg bara när SE sprang förbi , han missade GM som kom efter och vek vänster istället för att springa uppför trapporna

När SE kommit upp mot Malmskillnadsgatan så vänder han sig om och ser om GM följer efter.
Han ser då LJ vid barackerna och kanske också 2st poliser som kommer springande.

SE bestämmer sig för att fortsätta springa vidare . Han inser dock risken att bli stoppad av poliser som kan förväxla honom med GM. Han vill inte bli stoppad och behöva visa upp innehållet i sin handledsväska.Inte för att den innehåller en jättelik revolver utan av en annan anledning.

Min tanke är att SE:s handledsväska är en miniversion av kapten klännings stora väska.
Den innehåller kondomer , glidmedelstuber , dildos , buttplugs och liknande artiklar.

När SE kommer fram mot David Bagares gata så öppnar han handledsväskan och börjar rensa ur dessa artiklar samtidigt som han springer. Hade man följt SE:s väg från David Bagares gata och vidare så borde det funnits en snitslad bana med kondomer , buttplugs mm som han kastar ut efterhand som han springer.

Han vill inte bli stoppad av några poliser som vill kolla handledsväskan och bli ertappad med dessa artiklarna i den. Skulle det komma med i något förhör eller liknande kan det bli svårt att förklara för frugan sen.

Någonstans efter David Bagares gata sansar SE sig och bestämmer sig för att smyga tillbaka
mot brottsplatsen och ta reda på vad som hänt. Oupptäckt och på okända vägar tar han sig tillbaka till brottsplatsen.

SE får då chockad reda på att det är Olof Palme som blivit skjuten och lyckas sen luska ut det ungefärliga händelseförloppet när vittnen på plats pratar med varandra om det som hänt.
Han bestämmer sig då för att själv spela rollen som vittne.
Till sin fasa får han på plats höra och sen på TV se signalement på GM som överensstämmer på han själv.
(jag kommer ihåg när jag själv 1986 såg denna bilden och tänkte… det där KAN INTE var mördaren..)
https://imgur.com/a/WswuUgT

SE gör sen allt för att rentvå sig själv och spela rollen som vittne fullt ut.
Det viktigaste för SE är då att placera sig mellan Skandia utgången och Dekorimahörnet när skotten smäller.Inte på Tunnelgatan och efter Dekorimahörnet.

Han kontaktar tidningar , ordnar egna rekonstruktioner mm. för att gå iland med detta.
Det blir svårt att klämma in TVÅ personer tätt efter varandra eftersom LJ har full uppsikt över trappan och ser ju mannen hela vägen upp och går sen själv upp för densamma ....

Det är ingen LITEN trappa så han borde ha sett TVÅ personer i trappan i så fall ....

Han träffar ju själv YN innan han kommit hela vägen upp ... möjligheten att han skulle ha missat att SE var vid barackerna och sedan att det var två personer i trappan känns väldigt långsökt ...

Sen är jag inte säker på att det är så logiskt för SE att bara ränna iväg rakt fram utan stopp i den situationen, känns mer logiskt att smita in på första bästa sidogata och gömma sig...

Ju närmare SE springer framför GM så blir det ju konstigt ... Det blir också konstigt om GM kommer långt efter SE för då skulle GM ha varit väldigt sent iväg efter skotten ...

Sen måste LJ helt ha missat att SE var nära honom vid barackerna redan från början ...

Nej alldeles för långsökt tycker jag ....


...
EDIT

OK nu såg jag att du menade att han INTE sprang uppför trapporna och då blir det inte lika långsökt kanske, måste kolla igen ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2020-07-07 kl. 15:42.
Citera
2020-07-07, 15:40
  #145962
Medlem
H24s avatar
Läste just ut Thomas Petterssons Den osannolika mördaren. Har tagit en paus från Palmemordet de senaste åren så behöver läsa ikapp på litteraturen. Jag är inte övertygad. Ser flera minst sagt tveksamma argument av Pettersson.

Det första är fokuset på gärningsmannaprofilen. Även om han inte var socialt utslagen så var Engström tekniskt sett en misslyckad person med missbruksproblem och relationssvårigheter - egenskaper profilen framhåller. Problemet är att boken fortsätter med att spekulera i Engström som deltagare i en större konspiration inom exempelvis Boforsspåret, alternativt en mindre konspiration med walkie/talkie-männen. Men den hypotesen kan man definitivt inte stärka med gärningsmannaprofilen, som ju har ett helt annat synsätt på mordet.

Samma princip rörande Christer Pettersson. Boken har ett kapitel som bryter ner Christer Pettersson som gärningsman, men lyfter sedan över samma premisser in i Engström. Exempelvis att gärningsmannen ska ha haltat, vilket stämmer med Stig Engströms reumatism. Men gärningsmannen haltade inte. Tvärtom beskrivs han i de ursprungliga vittnesmålen som spänstig vilket ju snarare talar emot en reumatiker. Pettersson hoppar i utredningens kronologi och stannar där det stämmer med Engström.

Vidare argumenterar Pettersson för att de flesta konspirationsteorier är svåra att binda till brottsplatsen. Undantaget är då Bofors-spåret och här framhåller han hur Engströms fru samt även vittnet Anders Björkman har kopplingar till Bofors. Björkman var ingenjör på Bofors Aerotronics.

Det här håller inte. Det finns över 20 mordplatsvittnen. Om man räknar in deras arbetsplatser och även deras respektives kan man få fram nästan valfri koppling. Om man vill att Björkmans anställning ska kunna användas som ett argument för Boforsspåret så måste man misstänkliggöra Björkman på ett trovärdigt sätt. Vad gjorde han där om han inte var ett vittne? Vad var hans dolda funktion? Pettersson nämner bara kopplingen och glider vidare. Som läsare ska man tycka att den är allmänt misstänksam och addera den till bilden. Men vad ska egentligen ha hänt?

Vidare köper jag inte Petterssons argument om att det är Engström Nicola Fauzzi ser bakom Palme. Eller rättare sagt: Jag köper argumentet, men i så fall är han inte gärningsmannen. Det här mötet sker vid Sveavägen 56. Fauzzi beskriver en äldre man med blå jacka (liknande en Tensonjacka) vilket skulle kunna passa Engström. Men om Engström var gärningsmannen måste han i princip rusa förbi makarna Palme för att hinna före dem till Dekorima, där gärningsmannen enligt Inge Morelius väntade in dem i cirka en minut. Skulle Lisbeth, och även andra vittnen, ha missat denna halvspringande man rakt framför henne?

Det fjärde är att det känns som att varje intressant uppslag rinner ut i sanden - trots att idén i sig kan vara bra. Mot bakgrund av Skandiahusets historia vore det ju minst sagt intressant om man kunde fastställa att Engström skulle ha haft en roll inom Stay Behind, om än en i utkanten. Pettersson konstaterar att sådana länkar inte går att hitta. Det låg ett par glasögon på David Bagares Gata som kunde matcha Engströms synfel. Pettersson följer upp receptet och det visar sig tillhöra en chilensk man i Stockholm. Det här mönstret verkar även gälla utredningen. Engström kan ha haft tillgång till ett vapen via en av sina vänner men det blev ingen träff. Et cetera. När man zoomar på Engström blir han mindre misstänkt, inte mer.

Den sista tredjedelen av boken lägger ett starkt fokus på Engströms personlighet ur ett rent psykologiskt perspektiv: Hans låga självkänsla och upplevda misslyckanden i livet. Detta jämförs i sin tur med gärningsmannaprofilen igen och diverse andra modeller för politiska mord. Det psykologiska perspektivet är givetvis inte utan värde i brottsutredningar men här blir det i mina ögon en gissningslek.

Att passa gärningsmannaprofilen är inte en indicie utan ett cirkelresonemang: I praktiken är det en gissning som sen framhålls som ett argument. De personer som kände Engström ser det som intuitivt orimligt att han skulle kunna ha gjort det här. Rimligtvis bör det vara ett tyngre argument ur ett psykologiskt perspektiv än att man matchar en teoretisk idé om vem gärningsmannen var.
__________________
Senast redigerad av H24 2020-07-07 kl. 15:49.
Citera
2020-07-07, 15:41
  #145963
Medlem
matsqqs avatar
OK nu såg jag att du menade att han INTE sprang uppför trapporna och då blir det inte lika långsökt kanske, måste kolla igen ...
Citera
2020-07-07, 15:45
  #145964
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
Det var alla 3. Första gången det framträder tydligt hur extrema slutsatserna var bakom fasaderna.

Jag tror att de flesta balanserade bedömare ser hur extrema och orealistiska deras åsikter var. På fullt allvar trodde man att den svenska regeringen skulle förse Sovjet med krigsplaner och identiteter på nyckelpersoner och nyckelförband i syfte att Sovjeterna skulle slå ut dem för att göra Sverige till en lydstat. I de kretsar som stalkade OP var det en spridd myt att OP tagit ut dessa uppgifter och skulle lämna dem vid Moskvaresan.


Alla 3 träffades i Frånstedts lägenhet men där togs enbart foton som
sedan ingick i Theutenbergs bok. Den emfas som Frånstedt använde
vid dessa möten beskrivs av Theutenberg. Någon video från
någon panel känner jag inte till.

Krigsplaner och nyckelpersoner har jag inte hört talas om så
där vore källa bra.
Citera
2020-07-07, 15:47
  #145965
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Det vore intressant om du kan gräva fram vilket vittne det var.

https://www.youtube.com/watch?v=9eoYLXxUdis

Jag har det bara från Gösta Söderströms förhör , ca 2.35
Han betonar särskilt DOM sprang ditåt.

Jag vet dock inte om Gösta Söderström var först framme vid brottsplatsen eller hade några poliser redan hunnit före och då redan tagit upp förföljandet? I så fall kan DOM ha betytt GM + en eller två poliser som sprungit efter.
Citera
2020-07-07, 15:50
  #145966
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Med alla respekt, men hela din teori faller platt om du inte klarar av att förklara tiderna.

Om du på fullt allvar menar att SE hunnit en bit upp på Tunnelgatan när mordet sker så måste du även visa på vilka tider du räknat på.

De tider som är fastslagna i utredningen är följande:

Utstämplingstid (ej ut på gatan) 23:19:00-23:19:59

Mordtid 23:21:30 +-10 sekunder

Du får gärna titta på detta och återkomma.


Även om det är fastslagna tider i utredningen så litar jag ändå inte fullt ut på att de säkert stämmer.
En 1/2 minut åt ena eller andra hållet gör stor skillnad.
Citera
2020-07-07, 15:52
  #145967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Även om det är fastslagna tider i utredningen så litar jag ändå inte fullt ut på att de säkert stämmer.
En 1/2 minut åt ena eller andra hållet gör stor skillnad.

Ok. Ja om man vill använda egna tider så kan man få ihop de flesta teorier. Själv tror jag då att SE följde efter paret Palme ifrån Gamla Stan. Det är inte så noga med tiderna.
Citera
2020-07-07, 15:52
  #145968
Medlem
Davys avatar
Lite märkligt att samtliga vittnen utom ett ifrågasätts. Det bara tas för sanning att det LJ uppger är fakta. Säger inte att han ljuger, men hans iakttagelser behöver inte stämma med vad som hände.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in