2020-07-05, 12:53
  #343765
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Alla får godis?

Sverige var ju illa tvungna. Den tidigarelades dessutom då Löfvén ursprungligen ville ha den efter valet 2022.

Sen så är det ju generellt sett bra att utvärdera saker. Att det kommissionen kommer att komma fram till i all sin tandlöshet begravs är en annan sak ...

Känns pinsamt att läsa om berömmet, med Tedros kan å andra sidan inte uttrycka sig annorlunda.

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/who-hyllar-sveriges-coronakommission/
WHO är bullshit, for de beaktar bara rena hälsoaspekter av viruset,viljet innebär att de har ett alldeles för snävt perspektiv. FHM har ett bredare, mer övergripande förhållningssätt vilket gett ett vida mer balanserat sätt att hantera krisen. Vissa dårar tror visst att detta bara handlar om vård och sjukdom och att man kan ta till vilka vansinnesåtgärder som helst baserat på ett alltför snävt perspektiv. WHO kan inte ta över och leka myndighet över andra länder, det har de inget som helst kompetens eller mandat för. De är bara som en internationell version av fanatiker som Björn Olsen som uppenbarligen vill ta över som diktator. Så ta dem med en nypa salt. De fattar ingenting.
Citera
2020-07-05, 12:53
  #343766
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barfotaindianen
Ponera att det är så, då gör de ett alldeles utmärkt arbete med tanke på att överdödligheten i princip är borta nu... Inlagda på IVA minskar och antalet döda i Covid-19 sjunker drastiskt, överdödligheten är snart utraderad. Håller fast vid det jag skrivit innan, om 2-3 månader är detta definitivt över för Sveriges del.

Fast överdödlighet är inget mätinstrument för att mäta Covid19.

Det är bara något skit Löfven började säga för att försvara sin linje av döda. Överdödlighet är just alla som dör under ett år för att sedan dela det för att få ett ungefär nummer under en dag. Blir ganska så skevt att ta det numret för att sedan anta att allt över det är Covid19.

Speciellt när äldre som skulle ha dött under året dör i förtid, riskgrupper som dör m.m.

Förstår dock inte när IVA vart en mätpunkt eftersom majoritet av alla döda är utanför det med tanke på triage. IVA har aldrig blivit fyllda med Covid19 eftersom det har saknats utbildad personal för att tillsätta platserna och man ville ha en viss marginal för att kunna välja.

Antalet döda kan man diskutera lite som man vill över med tanke på att regionerna hemligstämplar, det är sommar så man har helgrapportering samtidigt som alla som har dött av Covid19 blir inte registrerade mer än på sjukhusen.

Stor problem är just noll transparensen av registrering här i Sverige.

Tycker dock det är roande att det började sjunka som en sten samtidigt som Sverige inte kunde fortsätta ha höga dödstal.

Måste vara världens mest sammanträffande händelse
Citera
2020-07-05, 12:55
  #343767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Det är inte svar på frågan Vad är det som kostar? Dubbleras lärarnas löner, får eleverna gå ett år längre i skolan. Den sortens svar vill jag ha svar på. Att Norge säger en siffra är inget trovärdigt argument.
Det undrar jag också, vad är det som kostar extra när/om skolor håller stängt?!
Citera
2020-07-05, 12:55
  #343768
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
För det första kan jag dra den slutsatsen eftersom de allra flesta inom äldreomsorgen aldrig kommit till sjukvården. Således kan inte sjukvården har valt bort dem på plats. För det andra har det alltid förekommit vårdprioriteringar, inte minst med avseende på den sjukes eget tillstånd och bedömning att klara påfrestande vård. För det tredje visar ditt svar att du endast kastat ur dig påståenden utan att du själv har någon aning.

Jag såg ett uttalande från smittskyddsläkaren i Norrbotten som sade att 75 % av döda i det länet är äldre i äldreomsorg. Han sade vidare att många som fått dödsorsak C19 inte dött av det, men med det. En person som dör i hjärtinfarkt och har C19 registreras med C19 som dödsorsak. Det kan jag tycka är en märklig hantering.

Dör man av hjärtinfarkt så är det för att covid-19 blev droppen som gjorde att pumpen inte orkade längre. Dit fåniga argumenterande har vi hört till leda. Smittskyddsläkare i Västerbotten säger att Corona är droppen på gamla kroppar, det som får andra organ att inte orka.

Synd att inte alla äldre sossar läser på FB då skulle de vakna och Lövfen tappa 20%.
Citera
2020-07-05, 12:55
  #343769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
WHO är bullshit, for de beaktar bara rena hälsoaspekter av viruset,viljet innebär att de har ett alldeles för snävt perspektiv. FHM har ett bredare, mer övergripande förhållningssätt vilket gett ett vida mer balanserat sätt att hantera krisen. Vissa dårar tror visst att detta bara handlar om vård och sjukdom och att man kan ta till vilka vansinnesåtgärder som helst baserat på ett alltför snävt perspektiv. WHO kan inte ta över och leka myndighet över andra länder, det har de inget som helst kompetens eller mandat för. De är bara som en internationell version av fanatiker som Björn Olsen som uppenbarligen vill ta över som diktator. Så ta dem med en nypa salt. De fattar ingenting.

Björn Olsen är ytterst tveksam till WHO som han anser styrs av småpåvar som endast är intresserade av att behålla sin position - inte sköta sitt jobb. Därutöver sitter WHO i knät på Kina.
Citera
2020-07-05, 12:57
  #343770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahan
Håller inte med om att andra länder har fått problem med andra vågor förutom usa som öppnade upp för snabbt. Man måste vara beredd på att kluster hittas i dessa länder som de med hjälp av smittspårning bryter och då går tillfälligt antalet fall upp men långsiktigt ökar inte öknigstakten av nyafall. Vet att FHM gärna håller fram när dessa kluster hittas som ett misslyckande, men så länge som man smittspårar framgångsrikt så är det inget misslyckande utan en del av strategin. Däremot ser man andra vågor i t ex iran där man inte har tagit dessa åtgärder.
Ang ekonomin kan jag inte se några belägg för att en kort lockdown jämfört med våra begränsningar under betydligt längre tid skulle ge några långsiktiga ekonomiska fördelar. Det är ju inte så att vår ekonomi går bättre än andra länder och just nu har de öppnat upp medans vi är kvar och harvar med våra begränsningar. Enda fördelen jag kan se är att vi inte kan resa i samma utsträckning som tidigare vilket borde vara possitivt för den inhemska ekonomin, men samtidgt stängs vi ute från andra länder vilket inte är bra.

Ja dödligheten och imuniteten är ju den stora frågan, tyvärr vet vi den inte ännu då denna smitta sprids som kluster vilket hittils har gjort extrapolering meningslös. Sedan kan man ju hoppas på att imunitet gör att sjukhusvårdade har gått ner men det behöver inte vara fallet och får ses som spekulation, tillochmed FHM har ju nu gett upp imunitets tanken och skall börja smittspåra så fort det blir möjligt.

Tyvärr tror jag inte att vår strategi är speciellt hållbar, sjukvården klarar inte av att hålla ett sådant pressat läge som det har varit speciellt länge till. Lyckligtvis har antalet sjukhusvårdade gått ner i de hårdast drabbade regionerna och det är bara att hoppas att det fortsätter att göra så för en andra våg tror jag inte att våra sjukhus klarar av på samma sätt utan då kommer betydligt fler restriktioner att behöva införas eller välja bort personer från vård i större utsträckning.


Jag talar inte om kluster i typ Tyskland utan att det är tydliga andra vågor i flera lockdown länder som Israel, Serbien, Rumänien, Bulgarien etc. Och vi vet fortfarande inte hur pandemin kommer utvecklas i andra länder som inte haft hög exponering av smittan typ grannländerna men gissningsvis blir det svårare att kontrollera när de succesivt öppnar sina gränser, när folket tröttnar på distansering när vädret blir kallare etc.

Det är uppenbart att smittan håller på att ebba ut i Sverige. Belastningen på sjukvården sjunker i hela landet, inte bara i de hårdast drabbade regionerna. Fredag till söndag har vi enligt SIR haft 3 nyinläggningar på IVA i hela landet (risk för viss eftersläpning dock)
Citera
2020-07-05, 12:58
  #343771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Fast överdödlighet är inget mätinstrument för att mäta Covid19.

Det är bara något skit Löfven började säga för att försvara sin linje av döda. Överdödlighet är just alla som dör under ett år för att sedan dela det för att få ett ungefär nummer under en dag. Blir ganska så skevt att ta det numret för att sedan anta att allt över det är Covid19.

Speciellt när äldre som skulle ha dött under året dör i förtid, riskgrupper som dör m.m.

Förstår dock inte när IVA vart en mätpunkt eftersom majoritet av alla döda är utanför det med tanke på triage. IVA har aldrig blivit fyllda med Covid19 eftersom det har saknats utbildad personal för att tillsätta platserna och man ville ha en viss marginal för att kunna välja.

Antalet döda kan man diskutera lite som man vill över med tanke på att regionerna hemligstämplar, det är sommar så man har helgrapportering samtidigt som alla som har dött av Covid19 blir inte registrerade mer än på sjukhusen.

Stor problem är just noll transparensen av registrering här i Sverige.

Tycker dock det är roande att det började sjunka som en sten samtidigt som Sverige inte kunde fortsätta ha höga dödstal.

Måste vara världens mest sammanträffande händelse
Var finns massgravarna? Google har bra satellitbilder.
Citera
2020-07-05, 12:59
  #343772
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Dör man av hjärtinfarkt så är det för att covid-19 blev droppen som gjorde att pumpen inte orkade längre. Dit fåniga argumenterande har vi hört till leda. Smittskyddsläkare i Västerbotten säger att Corona är droppen på gamla kroppar, det som får andra organ att inte orka.

Synd att inte alla äldre sossar läser på FB då skulle de vakna och Lövfen tappa 20%.

Med ditt resonemang skulle således en äldre person som fått en urinvägsinfektion och kort därefter dör i en hjärtinfarkt registreras som död i urinvägsinfektion?
Citera
2020-07-05, 12:59
  #343773
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Var finns massgravarna? Google har bra satellitbilder.

Förstår inte vad du ens vill komma fram till.
Citera
2020-07-05, 12:59
  #343774
Medlem
-AIR-s avatar
Dystra dagar i en mörk och fuktig julimånad. Vi svenskar som har blivit världens paria och inte får resa till många länder. Sverige är svartlistat av WHO som ett land med hög smittspridning av SARS-Cov-2. I Sverige har det dött nästan 6000 människor i sviterna av Covid19. I våra nordiska grannländer har det dött en tiondel av det totalt. Det är inte lätt att vara svensk i dessa tider. Hela Sverige känns som ett mörkt och regnigt fängelse där viruset är en fångvaktare som tvingar oss att underkasta oss andra villkor och levnadsförhållanden än vad vi är vana vid. Att hålla avstånd och att tvätta händerna i tjugo sekunder har blivit ett slags nationellt mantra. Det är två rungande budord som tvångsmässigt upprepas inom på vår resa genom denna prövning från Wuhan.

Jag vet inte hur länge det är meningen att vi ska uthärda den här situationen, hur många månader vi ska vandra under den illavarslande coronahimlen som slår ner sina dödsblixtar i människorna i vår omgivning. Ingen vill bli träffad av blixten. Alla är sandigt vaksamma, läser nyheterna, tittar på nyhetsinslagen på tv. När situation ska förbättras är det viktigaste frågan i våra liv just nu. Alkoholism och depression har börjat genomtränga de trötta och slitna själarna i detta mörka och absurda land. Vi tar till flaskan när vi sitter i vår ensamhet i dunkla rum och tycker oss ana att vi har ont i halsen, är lite hostiga, eller kanske har en begynnande feber på gång. Alla symtom som vi tycker oss känna är döden som smyger runt i periferin och gäckar oss. Vildsinta rovdjurs ögon som lyser i natten när vi inte längre är distraherade av dagens förströelser. Ingenstans är vi egentligen säkra från faran som råder. Våra nerver behöver vila. Vi korkar upp en ny flaska och låter vinet värma oss i den svenska isolerade sommarkvällen. Vi drömmer om att frihets vackra ljus ånyo ska tändas i våra liv. Att vi inte mer ska behöva bära detta tunga virusok på våra axlar på vår vandring genom denna här torftiga tillvaron. Allting har blivit så fattigt och tomt. Livet har skalats av, blivit reducerat till Netflix, Tinder och undvikande av sjukdom. Många människor är svultna på närhet och mänsklig värme till följd av den sociala distanseringen. Vi driver fram som adligt undernärda vålnader genom de långa coronadagarna. Vi lapar desperat i oss det lilla ljus som finns till hands, flaskans ljus, stjärnornas likgiltiga ljus, det friska andetagets gudomliga ljus.

Men allting har en mening sägs det. Kanske kommer vi som människor att lossna vår bakgrundsfond av oavbrutna nöjen, underhållning och social prostitution. Kanske träder den riktiga människan fram bland våra villfarelsers täta dimmor. Är månne viruset en spegel av mörker i vilket vi kan skönja våra mänskliga anletsdrags skira ljus? Kanske är det så att överdrifternas löjliga ridå har fallit och vi står som mörka siluetter vid tidens horisont och blickar mot dödens skälvande stjärna? Är våra linjer och konturer mer framträdande? Döden är som en svart och grusig jordmån genom vilken livet filtreras och renas som ett vackert källvatten. De som är isolerade och ensamma kan älska genom sitt skapande, de kan återknyta till världen och människorna genom konsten. De som lever med andra kan älska sina vackra ljus utan några förbehåll, utan någon rädsla. Isolation är både ett gift och en gåva. Du kan bara själv välja vilken av de två du ska dricka av.
Citera
2020-07-05, 13:01
  #343775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Det är inte svar på frågan Vad är det som kostar? Dubbleras lärarnas löner, får eleverna gå ett år längre i skolan. Den sortens svar vill jag ha svar på. Att Norge säger en siffra är inget trovärdigt argument.

Ungarna kan väl knappast vara ensamma hemma? Någon måste ta hand om dem - och få lön under tiden.

Sen om skolan inte fungerar på distans finns naturligtvis en risk att x-antal elever får en längre skoltid än utan skolstängning. Det kostar också pengar.

I Finland säger man nu att skolstängning var något de ångrar.
Citera
2020-07-05, 13:04
  #343776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
För det första kan jag dra den slutsatsen eftersom de allra flesta inom äldreomsorgen aldrig kommit till sjukvården. Således kan inte sjukvården har valt bort dem på plats. För det andra har det alltid förekommit vårdprioriteringar, inte minst med avseende på den sjukes eget tillstånd och bedömning att klara påfrestande vård. För det tredje visar ditt svar att du endast kastat ur dig påståenden utan att du själv har någon aning.

Jag såg ett uttalande från smittskyddsläkaren i Norrbotten som sade att 75 % av döda i det länet är äldre i äldreomsorg. Han sade vidare att många som fått dödsorsak C19 inte dött av det, men med det. En person som dör i hjärtinfarkt och har C19 registreras med C19 som dödsorsak. Det kan jag tycka är en märklig hantering.
Eller som han uttryckte det i ett frågeprogram i P1, blir du överkörd av en ångvält inom 30 dagar efter att du konstaterats ha c19 räknas det som dödsfall av covid. Jag antar att det är enklare helt enkelt, har man många var för sig dödliga sjukdomar kan det vara svårt att reda ut vad som tog livet av någon i just det ögonblicket. Men vad man ska ha den statistiken till kan man fråga sig.
__________________
Senast redigerad av HalHandyman 2020-07-05 kl. 13:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in