2020-07-02, 19:21
  #18517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du aldrig tänkt på att flera parter kan ligga bakom en katastrof? Man behöver inte som ni tycks tro, välja mellan att skylla på NK och USA utan konstatera att båda bryr sig ungefär lika lite om koreanska folket.
De flesta som följer vad som har hänt och vad som händer i Mordkorea har åtminstone en liten uppfattning och kunskap om de politiska mekanismer som gör landet till vad det är.

Ditt påstående visar att du inte har, eller någonsin haft, någon som helst förståelse för orsak och verkan vad beträffar Kimdynastin och dess förhållande till omvärlden samt familjen Kims underliggande agenda.
Citera
2020-07-02, 19:28
  #18518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ännu en som blandar ihop bistånd och sanktioner. Det jag talar om är sanktioner som hindrar NK från att handla på egen hand, inte att regimen där är så halsstarrig att den inte vill ta emot hjälp även om den skulle behövas.


Har du aldrig tänkt på att flera parter kan ligga bakom en katastrof? Man behöver inte som ni tycks tro, välja mellan att skylla på NK och USA utan konstatera att båda bryr sig ungefär lika lite om koreanska folket.

Förvisso ett citat om sanktionerna mot Irak, men säger en del om USA:s inställning:
"We have heard that half a million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" and Albright replied, "We think the price is worth it."

NK har väl inget att handla med på egen hand... vad skulle det vara?? Och det är verkligen inte staten NK i så fall som handlar utan den sittande monarkin som skulle berika sig.

Irak blev sönderbombat. NK är inte sönderbombat. De har allt som krävs för att försörja sig, klara sjukvård och saqnitet. Så exemplet är illa valt.

De väljer dock vapenutveckling och en enorm armé.
Citera
2020-07-02, 20:20
  #18519
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
NK har väl inget att handla med på egen hand... vad skulle det vara?? Och det är verkligen inte staten NK i så fall som handlar utan den sittande monarkin som skulle berika sig.
Då kan man ju lika gärna slopa sanktionerna på annat än ren vapenteknologi.
Citat:
Irak blev sönderbombat. NK är inte sönderbombat.
Irak blev inte så sönderbombat under Kuwaitkriget, däremot bombades som jag skrev tidigare Nordkorea tillbaka stenåldern under Koreakriget. USA tog sin strategiska bombflotta från WW II och använde mot koreanska städer som mest bestod av trä. Hade inte Nordkorea förblivit så slutet är det dess städer vi skulle talat om, inte Dresden och Hiroshima.
Citat:
De har allt som krävs för att försörja sig, klara sjukvård och saqnitet. Så exemplet är illa valt.

De väljer dock vapenutveckling och en enorm armé.
Visst har Nordkorea gått för mycket in för att producera vapen, men glöm då inte att de fortfarande tekniskt är i krig med en aggressiv supermakt och inte har några allierade de vågar lita på. Det de borde göra när de nu har kärnvapen är att hålla den styrkan intakt som avskräckning men minska sin konventionella armé för att spara resurser. Tyvärr är armén och staten nog mer eller mindre samma sak idag så det är inte lätt att genomföra.
Citera
2020-07-02, 20:38
  #18520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Då kan man ju lika gärna slopa sanktionerna på annat än ren vapenteknologi.

Irak blev inte så sönderbombat under Kuwaitkriget, däremot bombades som jag skrev tidigare Nordkorea tillbaka stenåldern under Koreakriget. USA tog sin strategiska bombflotta från WW II och använde mot koreanska städer som mest bestod av trä. Hade inte Nordkorea förblivit så slutet är det dess städer vi skulle talat om, inte Dresden och Hiroshima.

Visst har Nordkorea gått för mycket in för att producera vapen, men glöm då inte att de fortfarande tekniskt är i krig med en aggressiv supermakt och inte har några allierade de vågar lita på. Det de borde göra när de nu har kärnvapen är att hålla den styrkan intakt som avskräckning men minska sin konventionella armé för att spara resurser. Tyvärr är armén och staten nog mer eller mindre samma sak idag så det är inte lätt att genomföra.

Vad jag vill minnas drabbades även syd. Nord var den rikaste landsändan med industri och gruvor, syd var fattigare jordbruksområde. Lite som Italien.

Korea är ett slutet område i sig själv, lätt xenofobiska och med en ganska vriden bild av hur världen ser ut. De ser sig som ett litet land, men är ju i storlek med Skandinavien om inte större i befplkning. Syd alltså.

I Nord har man slutet landet hela tiden och har en massiv propagandaapparat som utmålar USA som nazister ätandes spädbarn. Xenofobin är omvandlad tll paranoja.

Nordkorea hade enkelt kunnat få fred, men de styrande hade förlorat sin diktatoriska maktställning. Det har funnits en stark vilja till återförening i Syd. I den yngre generationen är den känslan inte lika stark. De såg vad det kosta BRD att svälja DDR. Och NK är mycket värre däran än DDR. SK mindre än västtyskland.

De hade en avskräckare redan innan kärnvapen med en enorm mängd artilleri insprängt i berget, tätt bevakat av hyffsat avancerat luftvärn. Det artilleriet hade förvandlat Soeul till grus på ganska kort stund, eldkraften är enorm. Och man evakuerar inte en sådan megastad snabbt. Lite vit fosfor och stridsgas på det...
Citera
2020-07-03, 07:05
  #18521
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
En liten faktasammanställning som beskriver Nordkoreas aggressioner - kapningar - terrordåd - brott mot vapenstilleståndet - mordförsök inne i Sydkorea etc.

Jag bifogar till att börja med 1 st dokument och en sammanställning över de senaste årens artiklar som jag vore tacksam om Xenonen tog del av, och alla övriga som ställer sig tveksamma till Xenonens påstående om att parterna är lika aggresiva och ondskefulla båda två.
https://www.forces.net/search?keys=Korea
Men snälla LEMMOR, skall jag verkligen behöva göra en lista på alla USA:s invasioner, bombningar och mord runt om i världen? Uppåt miljonen döda bara i Irak. Frågan är inte om NK är en skurkstat utan att USA också är det.

USA anfaller inte just NK, men det tyder snarast på dess strategi är effektiv. De har en helt avsiktlig strategi att vara våldsamma och oförutsägbara och göra klart att de slår tillbaka mot allt utan att ta hänsyn till konsekvenserna, så ingen vågar angripa dem. Däremot hade USA inga problem att t ex för några månader sen bomba ihjäl ledande iranska och irakiska generaler övertygade att de inte skulle våga eskalera.
Citera
2020-07-03, 07:10
  #18522
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad jag vill minnas drabbades även syd. Nord var den rikaste landsändan med industri och gruvor, syd var fattigare jordbruksområde. Lite som Italien.
Det stämmer, och det var också därför det vart Nord som var initialt framgångsrika i inbördeskriget trots att båda sidor var precis lika pigga på krig. Syds taktik före koreakriget var snarare små angrepp på Nord i hopp om att provocera fram motangrepp som skulle tvinga USA att blanda sig i.
Citat:
I Nord har man slutet landet hela tiden och har en massiv propagandaapparat som utmålar USA som nazister ätandes spädbarn. Xenofobin är omvandlad tll paranoja.
Man kan då återigen inte bortse från USA:s bombkrig mot Nordkorea. Sådant sätter spår.
Citat:
Nordkorea hade enkelt kunnat få fred, men de styrande hade förlorat sin diktatoriska maktställning.

Det är jag inte säker på om de inte helt sonika skulle kapitulerat och låtit Sydkorea ta över rakt av.
Citat:
De hade en avskräckare redan innan kärnvapen med en enorm mängd artilleri insprängt i berget, tätt bevakat av hyffsat avancerat luftvärn. Det artilleriet hade förvandlat Soeul till grus på ganska kort stund, eldkraften är enorm. Och man evakuerar inte en sådan megastad snabbt. Lite vit fosfor och stridsgas på det...
Men det var bara avskräckning mot Sydkorea, inte direkt mot USA som man sett som den huvudsakliga fienden.
Citera
2020-07-03, 08:41
  #18523
Medlem
Sjöblockadenforts.

Den sjöblockad som jag anser borde inletts för länge sedan, i FN:s regi, efter det att säkerhetsrådet beslutat utfärda mandatet, är fortfarande under planering, men då Kina och Ryssland i sedvanlig ordning obstruerar trots utfästelser att stödja MAXIMUM PRESSURE fullt ut, ser det i dagsläget ut som att det enda alternativet som står tillbuds är en koalition bestående av frivilliga länder.

Som de pålästa känner till pågår ju redan en insats under FiveEyesIntelligenceAlliance.
Det återstår dock att se om det blir någon sjöblockad eller ej, och om den blir under FN flagg eller byggs på en koalition av frivilliga länder.
Dessa har jag listat tidigare.

Det är mycket viktigt att förstå dynamiken i regionen för tillfället, och att det inte enbart är av skälet att strypa Nordkorea totalt försörjningsmässigt, utan även för att sända MYCKET starka signaler till Kina för deras aggressiva expansion i regionen. Detta måste markeras och skulle gjorts för länge sedan, redan då man började bli klar med ”Niopunktslinjen” och byggandet av alla artificiella öar - hamnar landningsbanor mm. USA med allierade borde redan då ställt Kina inför ett ultimatum, ”åk genast dit och plocka bort all skit ni byggt upp där, ni får 144 timmar på er, annars åker vi dit och plockar bort det själva”

USA, läs Trump, har agerat alldeles för slapphänt både med NK/Kim och Kina dessvärre.

Jag vill i sammanhanget nämna att det förmodligen kan tillkomma ytterligare länder i en sådan koalition eftersom läget i regionen kraftigt försämrats den senaste tiden på grund av att Kinas aggressivitet ökar kraftigt och deras strategiska målsättning framgår med en mycket oroväckande tydlighet. De 3 viktigaste tecknen för detta är:

1. Man kväser nu Hong Kong iskallt.

2. Man gör nu mycket allvarliga intrång i Fillippinska vatten och bevisar att man gör anspråk på öar och områden där, som man länge önskat annektera, detta för att fylla de luckor man har i den triangel man önskar fullkomliggöra för att lägga allt under Kinesisk radar i farvattnen.

3. Man kommer att inleda aktioner för att klargöra för Taiwan, att man antingen krossar dom, som man gör med Hong Kong om dom inte frivilligt tar ner sin och hissar Kinas flagga istället.

Så här kan en sjöblockad mot Nordkorea se ut:

Jag vill inleda med att bemöta farhågorna kring riskerna för att Nordkorea mot alla eventualiteter, skulle motsätta sig bordningar och gå till väpnad attack i större skala än att använda handeldvapen ombord på respektive fartyg till havs som ringa. Man saknar helt enkelt den långdistnskapacitet för att nå målen där bordning sker, ej heller tillräckligt med fartyg för att utmana en massiv blockad.
Förvisso har Kina och Ryssland nödvändig kapacitet för att bemöta koalitionens styrkor, men risken för att dom skulle trappa upp till en storkonflikt anser jag vara obefintlig.

Utmaningen består således inte i att klara av Nordkoreanskt motstånd, utan är mer av politisk och operationell kapacitetsmässig art då stora resurser krävs och måste tas av sjunde flottan, men det är ingen övermäktig uppgift.

Blockaden uppdelas i 3 Zoner till havs:

Zon 1 = Grön zon 500nm+ från Koreahalvön.
Zon 2 = Gul zon från 200nm till 500nm.
Zon 3 = Röd zon som omfattar 3 delar, en territoriell på 12nm en angränsande på 24nm och en ekonomisk zon på 200nm.

Det är enorma havsytor som skall bevakas.
Satelliter - långdistansflyg/drönare - u-båtar - minst 6 st fartyg om var sida om halvön + lika många i skift för avlösning och vila för besæättningarna - 2 hangarfartygsgrupper om varedera 10 fartyg totalt samt försörjnings/underhållsfartyg.

Så fort ett fartyg passerar in i gul zon skall spårning och övervakning inledas och så fort inträde i och utträde ur röd zon sker skall bordning och eventuell konfiskering ske.

Nya Zeeland är ett land som sannolikt ansluter sig som frivillig nation i en koalition.

Taktiskt HQ för hela blockaden bör bli Seoul.
Taktiska kontrollen till havs bör bli Yokosuka Japan.
Flaggskepp till havs bör bli USS Blue Ridge.

Viktig passus:

Vi får aldrig fred på Koreahalvön om nuvarande regim i Nordkorea består.

Ett framtvingat fredsavtal som innebär ett accepterande av den kriminella regimen som kärnvapenmakt är farligare och får inte ske om inte Nordkorea avväpnas.

Vi måste inse att det aldrig blir fred då Nordkorea anser sig vara den ENDA LEGITIMA STATEN och har som målsättning att återerövra och presidera över sydkorea.

Regimen och familjen Kim måste bort.
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-07-03 kl. 09:06.
Citera
2020-07-03, 09:00
  #18524
Medlem
Kumabjorns avatar
Yokosuka?
Inte Sasebo?
Citera
2020-07-03, 09:14
  #18525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Yokosuka?
Inte Sasebo?


Sasebo blir ju självklart en bas som kommer att stå för en stor del logistik.
Men då Sjunde flottans HQ är Yokosuka,
ser jag det som det primära alternativet.
Citera
2020-07-03, 09:43
  #18526
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
USA med allierade borde redan då ställt Kina inför ett ultimatum, ”åk genast dit och plocka bort all skit ni byggt upp där, ni får 144 timmar på er, annars åker vi dit och plockar bort det själva”
Vill verkligen USA ha något sådant prejudikat givet dess baser som Guantanamo och Diego Garcia? För Diego Garcia finns ju rentav beslut från ICJ att de skall lämna tillbaka ön.
Citat:
Jag vill inleda med att bemöta farhågorna kring riskerna för att Nordkorea mot alla eventualiteter, skulle motsätta sig bordningar och gå till väpnad attack i större skala än att använda handeldvapen ombord på respektive fartyg till havs som ringa. Man saknar helt enkelt den långdistnskapacitet för att nå målen där bordning sker, ej heller tillräckligt med fartyg för att utmana en massiv blockad.
Och om Nordkorea istället svarar med att utlysa blockad mot Sydkorea och börjar sänka sydkoreanska fartyg? Eller vad gör du om de tar ett skruttigt fartyg med minimal besättning och fyllt med sprängämnen och spränger det när USA bordat, vilket förutom amerikanska förluster kommer skapa osäkerhet om det var USA som sänkte fartyget.

Du lever fortfarande i illusionen att Nordkorea mot all sin tidigare praxis bara kommer sitta stilla och acceptera de krigshandlingar du förordar. Planera istället för det värsta motståndaren kan ta sig för.
Citera
2020-07-03, 10:31
  #18527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vill verkligen USA ha något sådant prejudikat givet dess baser som Guantanamo och Diego Garcia? För Diego Garcia finns ju rentav beslut från ICJ att de skall lämna tillbaka ön.

Och om Nordkorea istället svarar med att utlysa blockad mot Sydkorea och börjar sänka sydkoreanska fartyg? Eller vad gör du om de tar ett skruttigt fartyg med minimal besättning och fyllt med sprängämnen och spränger det när USA bordat, vilket förutom amerikanska förluster kommer skapa osäkerhet om det var USA som sänkte fartyget.

Du lever fortfarande i illusionen att Nordkorea mot all sin tidigare praxis bara kommer sitta stilla och acceptera de krigshandlingar du förordar. Planera istället för det värsta motståndaren kan ta sig för.

Dom kommer inte att ha en enda möjlighet till att bemöta en fullskalig sjöblockad.

Med den övervakning som finns idag, kommer dom inte undan ansvaret för den typ av attacker Du beskriver.

Jag kan upplysa Dig om, att ALLA, redan planerat och är förberedda på ALLT Nordkorea kan tänkas göra, även det värsta.

Du kan bespara Dig vidare spekulationer, lägg energin på något mer fruktsamt.
Citera
2020-07-03, 10:42
  #18528
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Med den övervakning som finns idag, kommer dom inte undan ansvaret för den typ av attacker Du beskriver.
De skulle i ett sådant läge knappast vilja komma undan "ansvar". De ger ju bara igen med samma mynt mot utländsk aggression: angriper ni våra fartyg angriper vi era. Då är frågan hur du vill eskalera vidare.

Citat:
Jag kan upplysa Dig om, att ALLA, redan planerat och är förberedda på ALLT Nordkorea kan tänkas göra, även det värsta.
Det kanske är därför det inte blivit någon blockad...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in